Обсуждение рассказа 002 Далёкий остров

Идея. Ммм... Долой божества, они жестоки?
Фантдоп. По-моему, это сказка. И всё. Но сказка хорошая.
Герои. Сказочные. Но Артан вполне живой и вообще молодец.
Написано очень здорово, читалось влёт. Очень приятный рассказ.
Ну и... вот.
Удачи.

Добрый день, автор!
Долой идолов, долой забобоны чёрных жрецов вместе с самими жрецами. Долой паукообразных чудовищ. Да здравствует Атлантида!
Если автор - совсем молодой человек (до 30-ти), то это его неплохая работа. Грамматических ошибок я не увидел. Стиль - несколько "школьный". Рассказ ведётся последовательно, без непонятностей и недоразумений. Герой (да и все персонажи, пожалуй) - эпический, не совсем из мира сего. Ну, о таком тоже можно писать, хотя героя моей Лемурии на прошлом конкурсе этим особенно попрекали.
В качестве более совершенных работ в подобном жанре из известных мне конкурсов Азимута решусь посоветовать Вам "Песнь Тинкана" и, возможно, "Инстинкт".
Моя оценка не будет ни особенно низкой, ни особо высокой. Хочу лишь пожелать Автору не бросать своё хобби (или профессию - кто знает?), потому что Вы умеете рассказывать. Ещё желаю свежих идей и - совершенствоваться.
Удачи на конкурсе!

Зібрався писати відгук, зайшов в тему, а тут вже все написали.
Твір хороший, але нагадує казку Діснея. Тобто - ми отримуємо твір де все точно закінчиться добре, всі герої виживуть а зло буде переможене, навіть батька ГГ вбивають щоб показати які ж погані жерці чорнобога. Коли знахар каже 'а потім вона зчезне' так і хочеться крикнути "Атлантида!"...
"которые жили так давно, что тысячи лет, прошедшие с тех пор, нужно считать сотнями тысяч." Єдине місце яке мене стривожило.
P.S. якісь слабкі у чорнобога послідовники, ніхто не приникався і не зарізав потім тихенько 'осквернителя'

У автора дуже хороший потенціал. Вміння писати так, щоб текст сприймався - чи не найважлвіше поряд з цікавим сюжетом. Головна проблема даного оповідання - воно ніби складається з двох окремих частин - "морської" і "острівної". Зв"язок між цими частинами досить хиткий. Що дала перша частина для фінальної розв"язки? Те, що ГГ навчився не зважати на ідолів? Мені особисто чогось не вистачило. Але врахуйте - це якраз особиста думка.
Цікаво, а як острівний знахар спілкувався зі скорпіоноподібним чудськом? Звідки знав про його прадавню історію? Воно розумне, спілкується? Жило ще до динозаврів? Виходить, істота міфічна, знищити її фізично було б практично неможливо.
Успіху на конкурсі!

Пока вот шатаюсь без дела по конкурсу, заглядываю туда-сюда, гадости говорю...
Даже не отзывы - гадости.
И решил к вам заглянуть. Снова повторю - это не отзыв! Просто вот очень уж захотелось сказать, что ваш рассказ, автор, для меня стал разочарованием конкурса. Начали так сильно, а потом ещё сильнее слили. Вот честно - никогда до этого я так кардинально не менял мнение о рассказе, пока его читал.

Рассказ не плох, но читается как сказка; впрочем, сказка она и есть. На миф не тянет, но читалась не скучно. Да, стиль письма меняется, и втиснуть историю со всеми приключениями в короткий рассказ тяжело; отсюда рваность и неровность повествования.Однако,если это первое творение автора, соглашусь с мнением предыдущих комментаторов: потенциал есть!

«Ох уж эти сказки! Ох уж эти сказочники!» ©


Мається на увазі період до появи динозаврів, коли на суходолі панували комахи (девон та початок карбону).


Жерців не залишилось, а щодо послідовників – тут логіка проста: якщо сам бог не здатен за себе помститись, то куди вже простим смертним.


У першій частині головний герой несподівано отримує владу і почувається розгубленим, не готовим до такої відповідальності. Він діє спонтанно, під впливом емоцій. Поступово він починає освоюватись та приймати важливі рішення. Нарешті, у фіналі, він рятує свій народ та закладає підвалини нової держави. Таким чином, хід подій розкриває поступове становлення характеру героя.


Чому ж міфічна. Мабуть, це генетично модифікована істота з телепатичними здібностями .
Щодо її віку – я хотів вказати, що вона кількасот років тому назад вилупилася з яйця, схованого у прадавні часи, але забракло місця.


Можно поподробнее? Какое мнение сложилось сначала, и какое потом.

Ох... Да, я сам виноват. Что же, пройдите, уважаемый автор, пожалуйста, вот сюда.

Язык цветистый слишком. Гиперболизация на марше. В принципе, автор удерживается на грани пафоса.
В начале рассказа Артан на мачте - возможно, в "вороньем гнезде". Потом ему отец кладет руку на плечо. Вопрос - когда Артан успел спуститься?
Буря. Внезапно налетевшая. Однако автор пишет, что матросы успели убрать паруса. В таких случаях чаще просто рубили мачты. И безопаснее это - корабль становится более устойчивым при сильном ветре.
Зачем они гребут, если высокая волна? Лишняя трата сил. И куда гребут? Корабль всё равно сойдёт с курса. Надёжней лечь в дрейф и дождаться, когда утихнет буря, а потом уже определиться по солнцу или звёздам и скорректировать курс.
Один из кораблей раскололся. Что у них за суда? Деревянные - наверняка. По оснастке - возможно, двух- трехмачтовые гафельные шхуны. Более вероятно - бриги, они более пригодны для дальних походов. Такое судно не расколется. Перевернется, поболтается килем вверх, пока не выйдет воздух из трюмов, и затонет. Не "Титаник" ведь.
Потом начинается мочилово. На палубе корабля, которого мотает, как щепку. А герои спокойно ходят, дерутся, как будто нет болтанки.
Когда буря закончилась, капитан не смог определить координаты. Ну, допустим. Сказал, что до этого ходил только в каботаже. Правда, уверен что унесло на запад. Тогда как он это определил? И на что они все рассчитывали, когда отправлялись в открытое море?
На острове - поселок. Артан предполагает, что его жители занимаются рыбной ловлей. При этом на берегу - абсолютно ничего, что с этим связано. Просто берег.

Дальше. Познакомились, поговорили, пошли в местных храм. Причем, не по просьбам местных, а по желанию самого Артана. Вот зачем сходу лезть в гиблое место? Я бы даже удивилась, если б там всё прошло гладко.
Не прошло. Нечто утянуло гвардейца в подземелье. Спасать его себе дороже, это понятно.
Но что делает Артан, выбравшись из храма? Встречает местного знахаря. Ага, щас он ему скажет - этот ваш говнюк потусторонний, что живет в подвале, утащил моего гвардейца. Надо его спасать... ну и так далее.
А вот ничего подобного! У знахаря берут форменное интервью - кто он такой, как зовут чудовище, почему их не предупредили, что нефиг совать нос туда, куда нефиг совать нос.
Чудовище Нгарр тоже повело себя странно. Вместо того, чтобы сидеть у себя в конторе, в подвале, то есть, и хомячить одного за другим чужеземцев, он подставился - вылез из укрытия. Тут-то ему и пришел катурадж.
Если отвлечься от того, что мы как бы на стороне Артана и его соотечественников, то Нгарра становится жалко. Подумайте - его задача защищать остров от чужеземцев. Никто ведь не даст гарантии, что Артан не поработит мирных рыбаков. Это мы считаем, что он добрый и справедливый. А там кто его знает...
В общем, лозунг Нгарра - чемодан, вокзал, рос...

чуть позже продолжу

Отвлекли. Дочитала.
Ну реально этого Нгарра жалко. Он ничего плохого не делал, сидел у себя в подвале, починял примус. Сражался с врагами. Большой такой восьминогий черепах со скорпионьим хвостом. Покойся с миром...
Ладно, если серьёзно, то начало (на корабле) претендует на добротную историю "про аргонавтов" - народ, лишившийся родины, вынужденно вышел на утлых судёнышках в далёкое море, и мотала их буря, но победили они внешних и внутренних врагов, ложных идолов кровожадных жрецов, и было им счастье.
В той первой части боле-мене реальный психологический обоснуй и, несмотря на излюшнюю (на мой махрово-имховый взгляд) цветистость языка, это лучшая часть рассказа.
А дальше всё скатывается в компьютерную стрелялку "замочи монстра", при этом мотивация персонажей сильно хромает.
Рыбаки, у которых был такой надёжный защитник, вдруг радуются гибели Нгарра и соглашаются посадить себе на шею до зубов вооруженных пришельцев, которые наверняка сами рыбу ловить не будут. И девушка в придачу для Артана. И герой нового времени - скромный чернокожий раб Мванга.
Но главная вишенка на торте ждала в финале.
Это, оказывается, Атлантида! Атлантида, Карл!

Как говорится, до основанья, а затем...
А зачем?

Давайте взглянем правде в глаза:

Это лишние два предложения в самом начале рассказа. Они не описывают действие активных субъектов. Плюс "беспросветно тёмные небеса" и "будто пытаясь убежать от его гнева" - банальные образные красивости. А-та-та, как страшно нам должно стать. Ну вот сами посмотрите, неужели не круче начать так:

Ну только "ЗАработали" лучше и "ярость стихий" звучит высокопарно, но это такое. Но вообще сразу картинка получается, правда? И ясно, что шторм, без предыдущих пространных уточнений. Экономьте текст, когда это только возможно.


Вот-вот, опять. Что замерло в испуге? "Всё"? И волны, и молекулы воздуха? "Ужасающий раскат грома" - а мне не страшно и не ужасно. Потому что вы не даёте погрузиться в картинку и увидеть всё самому, испугаться наконец. Когда вы сами пишете, что что-то "ужасающее", то лишаете читателя удовольствия ужаснуться. Попробуйте потом переработать эту сцену так, чтобы страх погибнуть в волнах передавался без цветастых эпитетов. Знаю, сложно, но текст только выиграет.

Моя версия начала рассказа:

А всё почему? Потому что это действие, картинка рисуется легко. Всё остальное - абстрактные описания шторма без сопутствующего действия - в них вязнешь.

Потом мы читаем описание персонажа, без единого диалога. Тоже минус. Я как читатель хочу догадаться, что герой особенный, по какому-то подсмотренному диалогу, действию - а меня вот так лишают радости узнавания.



Слишком патетично. За борт!


Издевательство. Это рассказ, а не футбольный комментарий.


А вот тут наступает ржака. Нам так красочно и пафосно расписывали шторм, отчаяние гребцов и т. п., а первая реплика - на минуточку, правителя! - бытовая до неприличия. То же самое и точно так же мог спросить крестьянин-отец у крестьянина-сына, которого приспичило в нужнике. И это не я придумал: резкий перепад патетичности по умолчанию создаёт комический эффект.


Не понимаю. Чем обусловлен такой конформизм? Ведь это явно не современное общество - не нравится культ, его выжигают. Тут-то почему внезапно все согласные ходят?


Главная проблема этих персонажей в том, что они говорят, как современные люди.

Далее

Ой, простите. Не знаю, откуда это взялось. Похоже на пародию. Итак...


Читать уже просто тяжело. Не интересно. Знаешь, что сейчас наткнёшься на очередной абзац красивостей без действия - и читаешь по диагонали. "Солнце ярко светило посреди синего неба" - это просто первый приз за небанальное описание природы. М-да.


Ну, это уже даже не смешно. Какие вообще могут быть рассуждения о личности в родоплеменном обществе с иерархией? Да даже понятия такого у них не было. Ты - это твой титул, твоё место в иерархии, и больше ничего.


И это оружие называется "рояль в кустах"?


*грустно* Да, и мне тоже.


А, вононочё. Спойлер: они все умрут!

Так вот, рассказ перегружен там, где не надо, и сжат там, где надо. Отличный драматический момент - главгерою говорят, что тут живёт чудовище, и надо сделать выбор - подчиниться ради спасения жизней или сразиться, зная, что потеряешь многих? Где терзания, размышления на этот счёт? Это ой какой непростой выбор. А ничего нет - мы сразу переходим к битве. Сам монстр забавный - бронированный паук-колобок. И несмотря на то, что он последний из своего вида и это само по себе печально, нет - монстр плохой, люди хорошие и будут жить счастливо, а он сдохнет. Я к тому, что непростые ситуации в рассказе сводятся к чёрно-белым и сильно теряют в драматизме.

О чём история? Викинги-неудачники поменяли религию и завалили гигантского броненосца, основав Атлантиду. И что? Никакой добавочной стоимости - только драчки. О том, что "атланты" мыслят и говорят, как современные люди, я уже упоминал. Неплохо бы изучить эпоху и нравы людей перед тем, как начинать рассказ, хоть сколько-нибудь претендующий на историчность.

Я вчера читала и сразу по ходу жизни писала отзыв. Конечно, если время Атлантиды, то у них не шхуны должны быть, а триеры. Другое дело, что Атлантида тут как рояль в кустах. Но сути это не меняет.
Важно другое. Артан, конечно, мощный борец с суевериями - и с черным богом разделался, и жрецов победил, и жителей рыбацкой деревни избавил от иллюзий (то, что при этом уничтожили, как правильно заметили в коммах, последний экземпляр редкого броненосца, отдельный вопрос).
Но пройдёт время - и эти люди снова придумают себе богов. Может, того же Артана обожествят. И дураки будут приносить жертвы, а жрецы - получать профит. Вот это в тексте совсем не обозначено. Абсолютный хэппи-энд, в который не веришь.

Никитин дэтэктэд


Читается легко, но многовато лишнего, автор чересчур увлекается расписыванием и время от времени скатывается в полный пафос.

Например, написанное ниже можно было уместить в одно-два предложения, сказав вкратце, что их вытеснили варвары.


Вызывает сомнение такой побег - через море - всем народом. Предположим, флот у страны имелся, но какой должен быть этот флот, чтобы на нем отчалила ВСЯ страна, включая даже рабов!

Неразбериха с этим штормом: если он такой, каким его показывают вначале, выглядят странными и разговор короля с капитаном, и свободное перемещение короля по кораблю, и гребля во время шторма. Представляется уже не шторм, а просто большая качка с грозой.


Бормочущий король, это нечто. Желательно подобрать другое слово, что-то вроде "отозвался" или "заметил".


Выделенное можно смело выбрасывать.
В рассказе много таких моментов, которые можно без ущерба выполоть.


И что это за корабли? Мое представление о них постоянно менялось во время чтения: то я видел древнерусские ладьи, то галеры, то римские триеры какие-нибудь. Неплохо бы вначале описать их вкратце.


Здесь автор совсем забыл, что у него шторм.


Да уж... Немного ранее в тексте король лично говорил жрецу, что Чернобог - это бог жреца, то есть - король не особо в него верит. А спустя пару абзацев король заявляет такое.

Здесь автор перегнул.


Что еще за укромные места на корабельной палубе? Прятались под канатами и в бочках?


Это совсем уже ни в какие ворота не лезет. Из чего у них корабли?


Все свелось к битве с чудовищем... Фэнтези.


В итоге: читается легко, но минусов пока что еще много.