Blackadder писал(а):
Я не случайно написал про метровый слой огнеупорных кирпичей. Такой слой заполнит лифтовую шахту полностью.
И я "не случайно",
Blackadder.
Читаем текст:
Цитата:
Услышав, что кто-то спускается, Артём прижался к стене, делая вид, что пропускает человека...
Судя по этому фрагменту, теплоизоляцию могли делать с наружной стороны, а не изнутри. В обычных условиях люди на лестнице нормально расходятся.
Цитата:
Сравните габаритные размеры домны (в которой остывание происходит медленно за счет искуственной поддержки требуемой температуры) и обычной лифтовой шахты в жилом доме.
Не очень хорошо понимаю, зачем это нужно, но из вежливости (просили!), почему бы и нет? Сравнивать будем (конечно же) не с современными устройствами, а постапокалиптическое с патриархальным.
К примеру. В частности,
Цитата:
Первая, казенной постройки, невьянская домна на момент передачи ее приказчику Никиты Демидова в мае 1702 г. имела в длину 5, в ширину 4,5 саж.
Сажень - это 1,5м? Т.е. в сечении получаем: 7,5м х 6,75м. По вашим сведениям:
Blackadder писал(а):
Шахты под стандартные лифты бывают двух размеров: с внутренними габаритами 1,73х2,59 м и 1,73х1,58 м
Т.е. если в многоэтажке две группы лифтов (2 пассажирских и два грузовых), то общий прямоугольник (в сечении) получится со сторонами 3,46х4,17 (кв.м.). Это ненамного меньше Демидовской 7,5м х 6,75м, а если укрепить снаружи кирпичом, почти сравняется.
Blackadder писал(а):
У автора нет ни слова про кирпичи, следовательно можно предположить, что расплав образуется прямо внутри этой шахты.
"Это не наши методы", Blackadder. Вы нигде не найдёте ни слова о том, что я мучаю кошек и отрываю мухам крылышки. Но разве из этого следует, что я не делаю это?
![Laughing :lol:](./images/smilies/icon_lol.gif)
Не. Наверное, не очень хороший пример. Вот лучше:
Blackadder писал(а):
...недоверие к рассказу неизбежно ведет в снижению его ценности у читателя и, как следствие, снижению оценки на конкурсе.
Следуя вашей логике, можно предположить, что участники конкурса Азимут ходили в школу и знают:
1) как формируется разряд молнии;
2) что основное тепло выделяется электрической дугой, а не эффектом Джоуля-Ленца;
3) что скорость остывания - это характеристика процесса, а не вещества... и т.д.
Эти знания позволили участникам поверить и высоко оценить рассказ.
На конкурсе СИ были другие участники, которые всего этого не знали, поэтому не поверили прописным истинам, и плохо оценили рассказ.
Нет, Blackadder. Нет.
Причина совсем не в этом.
Причина в том, что конкурсы Азимута проходят анонимно. И поэтому каждый из участников вполне допускал, что рассказ писал человек, сведущий в своём деле. Человек, который неплохо поработал с матчастью, продумал все тонкости и возможные вопросы. Например, вы.
А на СИ участники увидели девушку, 26-ти лет отроду, которая в заголовок своей странички вынесла признание: "ни разу не литератор". И настойчиво всем объясняла, что "от естественных наук безобразно далека" (цитата по памяти, могу и ошибиться).
Разумеется. Что такая девушка может понимать в атмосферном электричестве и устройстве доменных печей?
Снобизм. Самый обыкновенный снобизм: возрастной, профессиональный, карьерный.
![Sad :(](./images/smilies/icon_sad.gif)
Почти по Чехову: будем выдавливать из себя по капле сноба!
Да. Вот тут-то собака и зарыта. Когда вижу снобизм, лезу от бешенства на стенку (хорошо, что никто не видит).
Болванов не люблю. Болванов "с корочками" ненавижу. Такая, вот, идиосинкразия.
Цитата:
Сделать же расчет предложили вы. И, как следствие расчета, возникает всё больше и больше вопросов к описанному в рассказе.
Ничего подобного! Вы не забыли, что здесь все ходы записываются?
Расчётов у вас всего два. Покажите третий, если я ошибаюсь.
Первый ваш расчёт - определение мощности молнии при затяжном разряде. Вот ваш вывод:
Цитата:
Мощность разряда молнии достигает 3000000 кДж, что вроде бы превышает требуемую энергию.
"Вроде бы" - это вы сравнили 3 000 000 кДж с числами 2 854 830 кДж и 1 742 802 кДж, но всё-таки остались в сомнениях: больше или не совсем.
А потом вы вспоминаете:
Цитата:
Однако, вспомним, что сталь - проводник.
...и пытаетесь нас убедить, что проходящий ток в большой лифтовой шахте поднимет температуру стали на 1,5 градуса, а в малой - на 4 градуса.
Но ведь выяснили, что не эта теплота будет определяющей. Значит, этот расчёт к делу отношения не имеет.
Все остальные вопросы никак не следовали из расчётов. Вы их как фокусник вынимали из воздуха по мере моих ответов. А теперь всё свели к утверждению:
Цитата:
Однако прочность шахты ограничена. Боковое давление расплавленной стали выломает стенки шахты, едва уровень расплава достигнет высоты трех метров.
"Боковое давление"?
![Shocked :shock:](./images/smilies/icon_eek.gif)
Ну, пусть будет "боковое". На самом деле сильный аргумент. Давление, конечно выломает. Не на третьем метре, так на четвёртом. А может, и на втором.
А может и не обязательно сталь доводить до расплава.
Ведь в рассказе нет ни слова про тёмные очки, верно? И про рентгеновский аппарат ничего не сказано.
Откуда же герою известно, что сталь "потекла"?
А давайте я посчитаю?
В основу расчёта положим теплопотери
дома по проекту Пирос:
4,46кВтч в двадцатиградусный мороз (без учёта подвала и кровли). Этот расход (4,46кВтч) взят за основу не потому что мне число понравилось, а потому что другого не нашёл, а самому считать, например
ЗДЕСЯ неохота.
Проект Пирос - это 275кв.м. и 5 уровней. Мне кажется честным (грубо, конечно) округлить 4,46 до 5 и приравнять к двум этажам многоэтажки (4 2-х комнатные квартиры на этаже, общей площадью 40 кв.м. каждая) по площади: 2х4х40 = 320 кв.м. Примерно, пусть будет.
Значит, для 30-ти этажей: 15х5кВтч + 2,13кВтч (кровля) = (примерно) 80 кВтч. - это теплопотери всех 30-ти этажей высотки за 1 час.
Дальше простая арифметика. 1кВтч = 3 600кДж. 80 кВтч = 3 600 х 80 = 288 мДж. (примерно 300мДж)
Пусть молния бьёт 1 раз в год! Значит, нам нужно запастить энергией: 300 х 24 х 365 (дней) = 2 628 гДж.
Оценку мощности молнии я всё-таки приму ту, которую предложила хозяйка проекта - 1 000 гВт (тем более, что у неё и
ссылка есть).
Массу металла возьму вашу - "Масса стали - 3165 и 1931 т". Только не порознь, а в сумме: 3165 + 1931 = (примерно) 5 000 тонн.
А теперь выясним, сколько энергии нужно передать 5 000 тонн стали, чтобы разогреть металл до температуры 1000К?
Тепло = теплоёмкость (700Дж/кг/К - средняя по шкале температур) х массу (5 000 000кг) х разность температур (750) = 2 600 гДж
Сходится, однако.
Сколько же времени должна бить молния, чтобы мы получили нужные 2 600 гДж?
Разделим энергию на мощность: 2 600 гДж / 1 000 гВт = 2,6 секунды.
Вроде бы порядок?
1. Время разряда вполне представимое (2,6 с).
2. Температура металла значительно меньше температуры плавления.
3. Поскольку нет расплава, нет и гидравлического давления на стенки шахты (очень веский аргумент, между прочим!).
4. Ни одна буква в рассказе не сдвинулась с места (поскольку очков нет
![Laughing :lol:](./images/smilies/icon_lol.gif)
).
5. Им нужна всего ОДНА молния в году!
Почему же такой кипиш?
В расчётах не уверен, время позднее...
Впрочем, я вообще ни в чём не уверен!
![Rolling Eyes :roll:](./images/smilies/icon_rolleyes.gif)
P.S. А ещё хотелось бы взглянуть, как они эти 5000тонн тащили 20км по льду и поднимали на 30-ый этаж, чтобы сбросить в шахту лифта!
![Laughing :lol:](./images/smilies/icon_lol.gif)
P.P.S. А ведь о главном-то и забыл!
Blackadder писал(а):
Весь мой опыт проектирования жилых домов против такой конструкции.
Тоже хочу представиться: дядя Вова, водитель всего автобуса. Приятно познакомиться.