o007 Вестник

Автор o007 · **Добавлено:** 22.07.2012 18:17

Felicata писал(а):

А почему нельзя было поробовать связаться со своим начальством и спросить, что за нафик?

Рассказ и так обвиняют в затянутости, а вы предлагаете добавить два лишних абзаца

.
С точки зрения логики повествования - тут и так всё было ясно. Лейтенант работал на более высокое начальство, ему городская полиция не указ.

Felicata писал(а):

Перед ним все-таки не лошадь сидела. Зачем "исключение"?

Чтобы подчеркнуть антипатию.

Felicata писал(а):

"– Да, конечно, – говоривший откинулся на спинку стула и сложил руки на груди. Его взгляд рассеянно скользил по сидящим напротив, но я чувствовал, что он внимательно рассматривает, изучает меня – после многих лет работы простым копом такие вещи начинаешь ощущать безошибочно и сразу".
Зачем так много слов на очевидное?

То, что "доктор" незаметно рассматривает "главгероя", показывает читателю, что он не просто доктор медицины. А то, что "главгерой" это замечает, тоже говорит о его профессиональных качествах. Может, это и очевидно, но всё же - штрихи к портрету.

Felicata писал(а):

"– Да, мы изучили вашу биографию, – кивнул доктор. – Но готовы ли вы к встрече с чем-то... необычным? Невероятным?"
И это в середине рассказа. Не поздно ли?

Вопрос задан исключительно для того, чтобы обеспечить плавный переход к теме разговора. Главгерой всё-таки не военнослужащий, чтобы просто вызвать его и рявкнуть: "Поздравляю, сынок! Ты назначен добровольцем спасти человечество от угрозы из открытого космоса!"

Тут деликатность нужна.

Felicata писал(а):

"...ипподром ...вот только уважающая себя лошадь вряд ли согласилась бы показывать свой талант в таком непрестижном месте". Снова лошадь? И снова для буквального толкования метафоры?

Просто описание местности, ёмко и красочно передающее впечатления главгероя. Вместо ипподрома могла бы быть арена цирка (а вместо лошади - дрессированный слон

), но у арены неподходящие размеры.

Felicata писал(а):

Минусы: взрывучая дерганность главного героя. Ну что это за "вскочил с кресла" от удивления?

Ну, это скорее гипербола.

Felicata писал(а):

И что за нытье: ему там еще тяжелее... Это же их работа, пусть и тягостная.

Почему "нытье"? Простое сочувствие. Именно потому, что "работа тягостная". Ведь "ему" приходится сообщать плохую весть целым цивилизациям.

Автор o007 · **Добавлено:** 22.07.2012 18:42

Felicata писал(а):

Я немного еще предложений прокомментирую, уже из ответов.

Позволю себе заметить :wink:

, что ответы всё-таки ближе к разговорной речи, а у неё есть свои особенности.

Felicata писал(а):

Автор o007 писал(а):

С другой стороны, у критика и читателя всё-таки разный подход: один хочет получить удовольствие, другой - побыстрее закончить рутинную работу, что само собой приводит к некоторой торопливости :wink:

.

Порядок не перепутан? Критик хочет получить удовольствие, а читатель - побыстрее закончить рутинную работу?

Если уж подходить так тщательно - да, порядок перепутан. Но вы же поняли, что я имел в виду?

Felicata писал(а):

Цитата:

Прилетело другое НЛО

Какого рода слово "объект"? Тут "оно" из той же серии, что и общепринятое "моЁ деньрождение".

Это ирония. И некоторая аллюзия к известной украинской песне с рефреном "Що то було? Мабуть, НЛО. Нi сiло, нi впало по небу пливло!"

Felicata писал(а):

Цитата:

Даже если вы имеете отношение к театру/кино, "как Станиславский" следовало бы взять в кавычки. А то вы будто представляетесь :wink:

.

В запятые

Не в кавычки здесь надо бы, а в запятые.

Ошибаетесь :wink:

. Именно в кавычки, обозначая, что слова употреблены в условном и/или шутливом, ироническом смысле. См.: http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/829022, http://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/77986. Этим я намекнул автору сообщения, что он всё же не является тем самым Станиславским

.

Автор o007 · **Добавлено:** 22.07.2012 19:22

Рыжая писал(а):

Цитата:

но мне ещё не доводилось видеть на лужайке у своего скромного жилища настоящий вертолёт.

Не услышать вертолёт? И, хотя, дальше вы это объясняете, вертолётов таких не бывает ввиду конструктивных особенностей. А, если у него нет винтов, то это уже не вертолёт.

Я не говорил, что у него нет винтов

. А что касается звука - здесь обыгрывается старый американский мем:

Цитата:

Чёрные вертолёты (англ. Black helicopters, ZOGАвиа, BlackAir) — американская городская легенда. Кратко заключается в следующем: у ФБР/ЦРУ/ООН/ЧО/ZOG/инопланетян есть чёрные-чёрные вертолёты без огней и каких-либо маркировок, не издающие при полёте и посадке ни звука. На них люди в черном прилетают за теми, кто пытается раскрыть человечеству Правду™, и увозят в неизвестном направлении. Таким образом, если вы узнали что-нибудь, что скрывают власти, или внезапно этим вашим властям понадобились ваши выдающиеся диагностические способности, за вами уже вылетел чёрный вертолёт (так как вы узнали о чорных-чорных вертолётах). Ждите.
http://lurkmore.to/Черные_вертолеты

Кроме того, эдесь аллюзия к фильму Ричарда Доннера "Теория заговора" (в гл. р. Мел Гибсон). Там у вертолётов был "режим бесшумности", или что-то в этом роде.

Рыжая писал(а):

Цитата:

скользя вдоль унылых стен с пучками кабелей и труб, под ярким белым светом редких ламп, укреплённых на потолке.

Как правило в таких коридорах стоят датчики движения. А постоянно ярко горящие лампы - очень не экономно для налогоплательщиков. Просто вы так подробно всё описываете...

Иллюминацию могли включить специально для них, перед прибытием.

Рыжая писал(а):

Цитата:

...мы все здесь собрались, – призвал нас доктор.

К чему призвал?

К порядку

.

Рыжая писал(а):

Цитата:

...ли вы к встрече...

Здесь и далее - обячно перед словом на согласную пишется ко.

По-моему, это устаревшая форма, которая сейчас применяется редко.

Рыжая писал(а):

Цитата:

Более того, на прошлых президентских выборах я поставил галочку напротив его фамилии.

В США несколько иная система выборов. Там все не ставят галочки. ГГ был членом коллегии выборщиков?

Это он в переносном смысле

. "Ставить галочку" - устоявшееся и понятное без дополнительных объяснений выражение.

Рыжая писал(а):

Единственное - догадка о пришельцах возникла в момент попадания на базу. Т.е. без вопросов: о! Щас будут пришльцы.

Ассоциативная цепочка "военные тайны - пришельцы - падение НЛО" выстраивалась в народном сознании долго и тщательно

. Хотя, - там мог быть старый, засыпанный подвал, в подвале - распределительный шкаф, а в шкафу - Нарния

.

Рыжая писал(а):

Лично у меня не создалось эффекта затянутости. Всё по мере прочтения казалось логичным. Чтение целиком не вызывало желания вернуться на абзац и перечитать непонятое. Удачи!

Спасибо

.

Felicata · **Добавлено:** 22.07.2012 22:41

Автор o007 писал(а):

Цитата:

Даже если вы имеете отношение к театру/кино, "как Станиславский" следовало бы взять в кавычки. А то вы будто представляетесь :wink:

.
В запятые

Не в кавычки здесь надо бы, а в запятые.

Ошибаетесь :wink:

. Именно в кавычки, обозначая, что слова употреблены в условном и/или шутливом, ироническом смысле. См.: http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/829022, http://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/77986. Этим я намекнул автору сообщения, что он всё же не является тем самым Станиславским

.

Не ошибаюсь

Как в обычном сравнительном обороте здесь нужны только запятые. А в кавычки можно было бы взять (и то необязательно) одно только слово "Станиславский", если бы оно было бы применено к кому-либо напрямую (чтобы подчеркнуть ту самую иронию, о которой говорится в правилах).
Остальные я пояснять не буду, вам же главное точку зрения отстоять, а не улучшить текст?

У вас в рассказе хороший юмор, мягкий стиль и много удачных образов. Обидно только за огрехи.

Meduza · **Добавлено:** 25.07.2012 23:12

«Никаких поворотов и изгибов – если вы по делу, заходите, не стесняйтесь»
А если стесняюсь и не по делу - дорожка искривится?

«достойные представители непомерно расплодившегося племени психоаналитиков»
Это, наверное, личная неприязнь – но тут много «десятидолларовых» слов.

«иногда такое происходит именно с теми»
Или «иногда», или «именно». Либо уверенность, либо неуверенность

«кто-то впадает в ступор, и не может пальцем пошевелить...»
Запятая лишняя.

«Вооружившись одной из жемчужин моей коллекции»
А хорошо бы - оружием. Шучу. Но пистолет звучит лучше, и не отвлекает от главного.

«Я ни разу в жизни не летал на вертолёте, и должен был признать, что мне это, в общем-то, нравится»
Нравится летать или не летать?

«Коридор слегка изгибался», «это слегка нервировало»
Повтор.

«Преобладали штатские костюмы... здесь заправляли военные»
звучит так, словно одежда и управляла.

«сам начал заражаться всеобщей нервозностью»
Два слова вместо одного.

____
Поделюсь мудростью, как обычно, кроме меня нафиг никому не нужной. У вас много текучих-журчащих-убаюкивающих предложений. Дробление их толком ничего не даст. А вот у Кинга я подсмотрела прикол – вкрапление названий фирм, улиц, лекарств, лозунгов и прочего. Эти детали в описательных фрагментах маякуют, пробуждают читателя, заставляют поверить в реальность происходящего.

Удачи на конкурсе!

Аллесса · **Добавлено:** 26.07.2012 05:05

И опять до меня уже все сказали (пока у меня с Прохожим кардинально разошлись мнения только по одному рассказу). Мило, но замах на роман, а идея - на миниатюру. Такой ровный неторопливый стиль, так много букв - и все ради простенького финала. Под такой бы стиль да философскую подоплеку многогранную, эх...
Ну, и что не выглядит ГГ спецом тоже много раз сказали. Хороший международный дипломат подошел бы куда лучше на эту роль, чем единственный сотрудник экспериментального отдела в городской полиции.
В общем, где-то в середке шкалы будет оценка.

Автор o007 · **Добавлено:** 28.07.2012 16:50

Felicata писал(а):

Остальные я пояснять не буду, вам же главное точку зрения отстоять, а не улучшить текст?

Странный вывод :shock:

Felicata писал(а):

Как в обычном сравнительном обороте здесь нужны только запятые. А в кавычки можно было бы взять (и то необязательно) одно только слово "Станиславский", если бы оно было бы применено к кому-либо напрямую (чтобы подчеркнуть ту самую иронию, о которой говорится в правилах).

Отвечая на заявление:

Прохожий писал(а):

Короче, говорю Вам как Станиславский: не верю.

я отметил, что Прохожему не следовало бы представляться Станиславским, поскольку они, всё-таки, разные люди. То есть фамилия "Станиславский" была употреблена в условном смысле. По-моему, это и следовало бы подчеркнуть.

Felicata писал(а):

У вас в рассказе хороший юмор, мягкий стиль и много удачных образов.

Спасибо.

Сильно_Грамотный · **Добавлено:** 28.07.2012 16:59

Meduza писал(а):

«Никаких поворотов и изгибов – если вы по делу, заходите, не стесняйтесь»
А если стесняюсь и не по делу - дорожка искривится?

Если стесняюсь и не по делу - то и заходить нечего

Meduza писал(а):

«достойные представители непомерно расплодившегося племени психоаналитиков»
Это, наверное, личная неприязнь – но тут много «десятидолларовых» слов.

Не понял про «десятидолларовые» слова.

Meduza писал(а):

«иногда такое происходит именно с теми»
Или «иногда», или «именно». Либо уверенность, либо неуверенность

Не согласен. "Иногда" - относится к событию, "именно с теми" - характеристика людей, с которыми это событие происходит.

Meduza писал(а):

«кто-то впадает в ступор, и не может пальцем пошевелить...»
Запятая лишняя.

Хм.

Meduza писал(а):

«Вооружившись одной из жемчужин моей коллекции»
А хорошо бы - оружием. Шучу. Но пистолет звучит лучше, и не отвлекает от главного.

Мне так не кажется.

Meduza писал(а):

«Я ни разу в жизни не летал на вертолёте, и должен был признать, что мне это, в общем-то, нравится»
Нравится летать или не летать?

Принято.

Meduza писал(а):

«Коридор слегка изгибался», «это слегка нервировало»
Повтор.

Принято.

Meduza писал(а):

«Преобладали штатские костюмы... здесь заправляли военные»
звучит так, словно одежда и управляла.

По-моему, вы слишком придираетесь к художественному тексту. Это же не отчёт и не доклад.

Meduza писал(а):

«сам начал заражаться всеобщей нервозностью»
Два слова вместо одного.

?

Meduza · **Добавлено:** 28.07.2012 18:13

Если вам еще интересно мое мнение...

Я не придираюсь. Я вычитываю. Так, как меня учили в журнале, так, как советуют лингвистические словари. Привыкла работать с текстом серьезно. Как хирург.

«Десятидолларовые» слова - это термин Хемингуэйя, который как раз таки их старательно избегал. Слова длинные. Длинное слово практически всегда проигрывает короткому и емкому. Их в вырваном куске текста нанизано очень много. Два слова вместо одного - из той же оперы. Это часто канцелярит. Начал заражаться, продолжил температурить, закончил синеть... Внимание снижается.

А остальные случаи, кроме принятых вами :wink:

- это двусмысленности. Их советуют избегать. Потому что все что читатель может понять неправильно, он обязательно поймет неправильно. Он такой, этот читатель. И ведь не поленится автору гадость написать, если что. Проверено.

Но мнение я, разумеется, не навязываю.

Автор o007 · **Добавлено:** 28.07.2012 18:52

Meduza писал(а):

«Десятидолларовые» слова - это термин Хемингуэйя, который как раз таки их старательно избегал. Слова длинные. Длинное слово практически всегда проигрывает короткому и емкому. Их в вырваном куске текста нанизано очень много. Два слова вместо одного - из той же оперы. Это часто канцелярит. Начал заражаться, продолжил температурить, закончил синеть... Внимание снижается.

А остальные случаи, кроме принятых вами :wink:

- это двусмысленности. Их советуют избегать. Потому что все что читатель может понять неправильно, он обязательно поймет неправильно. Он такой, этот читатель. И ведь не поленится автору гадость написать, если что. Проверено.

Спасибо. Буду думать.

o007 Вестник

Кто сейчас на конференции