m006 Квантор времени

Администратор · **Добавлено:** 15.10.2011 17:12

Обсуждение рассказа m006 Квантор времени

mi-6 · **Добавлено:** 17.10.2011 21:01

Неплохо.
У меня вопросы:
почему вино пахнет апельсинами, хотя должно корицей;
Какой фильм они смотрели? Аватар? :mrgreen:

Владислав · **Добавлено:** 17.10.2011 22:09

Цитата:

Тогда Семен подставил под бутылку стакан…
… он успел пробежать подземными коридорами в соседнее крыло здания, и убедиться, что люди окаменели и в нем. Семен подумал, что…
… вернулся, обошел все подсобные помещения, узнал, что они заперты, и лифт не работает…
… пытался снять костюм…
… в местных заведениях так популярны переходы подземные, и вообще, все здания построены, как раздутые до невероятных размеров кротовые холмики…
… нашел металлическую трубу, пытался вскрыть им раздевалку, чтобы добраться до телефона, запертого в ячейке…
… пытался снять костюм…
… пробежал все коридоры здания, в темном туннеле с тусклыми лампами обнаружил запасной выход, заваленный разным строительным хламом. Там он…
… ботинок, тумба и кожаное кресло не способны пробить оконное стекло…
… никаких служебных телефонов и экстренных кнопок. Рванул в вестибюль, с удивлением выяснил: оказывается…
… пытался снять костюм…
… клялся, что больше никогда не будет ходить в кино, проводит Машу домой и попросит телефон, а затем пригласит…
… привела к тому, что выходов без магнитных замков и электронных доводчиков, обычных для любого земного строения распашных дверей не осталось…
… пытался снять костюм…
… на крышу нет выхода, но можно проникнуть через шахту грузового лифта. Дурацкая мода завозить оборудование вертолетами…
… жалел, что прочитал анонс про метаморфов. Из-за него он возненавидел свое тело — оно неспособно…
… пытался снять костюм…
… прогуляться по парку, где воздух наполнен настоящим пурпурным туманом, а не суррогатом из проектора…
…. стать бабочкой или хотя бы ужаться до размеров змеи, а затем сбежать через вентиляционную шахту…

О! Лукьяненко, Спектр.

Сам рассказ еле прочитал - нудный до невозможности. Чем всё кончиться понял уже на втором абзаце, когда упомянулось и про фильм и про время.

Рассказ растянут до невозможности. Каждому мелкому действию - вроде как одевали костюмы, садились в кресло отведено по несколько абзацев.
Весь рассказ можно легко уложить не потеряв ни грамма сюжета и смысле 15-20 тысяч знаков.

И да, где тема?

Felicata · **Добавлено:** 17.10.2011 23:13

m006 Квантор времени
Придираться не буду - страшилка мила, прекрасна и прелестна. Ответ тоже симпатичен. И концовка добрая.
О чем побурчала бы - о лишних знаках. Много их и о экономическом устройстве, и в ворчании на зрителей, которые мешают насладиться фильмом в кинотеатре... Ну, тут на какого читателя попадешь. Кому-то совпадает (запах попкорна и пива, чавканье и хлебание), а кому-то напротив, нужно ощущение, что кругом живые люди смотрят фильм. Чавкают, но переживают, хлопают, рыдают или матерятся.
И почему обе девушки такие неприятные?
Зато здорово про платья, в которые непонятно зачем наряжаются, все равно ж в ящик прятать надо.
Пометки

Цитата:

"Огромный кусок тротуара с одной стороны обнесли яркими треугольными флажками, а с другой мятыми красно-полосатыми лентами."

Про флажки сказано о форме и яркости, а про ленты - об основном цвете и узорах. Всё вперемешку. Впрочем, если бы о флажках было сказано, что они красные и желтые, а о лентах, что они красно-белые (или красные в белую полоску, или состоящие из чередования белых и красных полос), я бы все равно сделала пометку: зачем писать об очевидном?

Цитата:

"Представь себе стремительно теряющую привлекательность даму…"

Чего ее представлять? Вон она выше прошла, и оба ее видели: "...заметил Артур Сонев, лениво отходя в сторону и пропуская к своему законному месту кругленькую пожилую даму с ребенком". Была б она привлекательна - разве не отметили бы они это в беседе или про себя? :lol:

Автор m006 · **Добавлено:** 18.10.2011 01:50

Спасибо, mi-6!

Цитата:

почему вино пахнет апельсинами, хотя должно корицей

Деньги дерешь, а корицу жалеешь. Берегись! (с) :lol:

А если серьезно - мне не попадался общественный глинтвейн без сильного цитрусового запаха. Впрочем, я и не любитель.

Цитата:

Какой фильм они смотрели? Аватар?

Ну не «Подземелье драконов» точно! :wink:

Автор m006 · **Добавлено:** 18.10.2011 01:55

И вам, Владислав, спасибо!

Цитата:

О! Лукьяненко, Спектр

Я вас не сильно расстрою, если скажу, что повествование с отточием открыл не Лукьяненко? И, соответственно, не закрыл «Спектром» тему.
«до невозможности— до невозможности»; «кончиться» — эк вас разморило!

Цитата:

не потеряв ни грамма сюжета

— это вам так кажется.
А футбольный матч можно уложить в пять минут ярких моментов. А танец в два-четыре такта. А порнофильмы… впрочем, здесь могут быть дамы и дети. Я могу вообще весь рассказ в афоризм уложить. Но не пожелал. Это камерный текст, в нем детали значимы.

Цитата:

И да, где тема?

А там, среди нудятины. :lol:

В качестве надидеи и повода для размышления. Брал два последних предложений толкования.

Автор m006 · **Добавлено:** 18.10.2011 02:02

Спасибо, Felicata!

Цитата:

Много их и о экономическом устройстве, и в ворчании на зрителей

Не согласен. Модель общества сложилась из-за паразитов. Если я выкину экономику – получится рядовой случай, а не общая для всей планеты практика. И на зрителей я не ворчу, мне как раз не хватает этого шума в кино. Звук из динамиков мешает, соседи – нет.

Цитата:

И почему обе девушки такие неприятные?

Вот тут не знаю, что и сказать. По мне — совершенно обычные. :roll:

Цитата:

зачем писать об очевидном?

Если честно, не понял, что тут очевидно. Флажков не хватило, пришлось добавить строительные ленты - потому как народу пришло на фильм больше обычного. Оба образа заграждений вызваны из визуальных эффектов. Не пойму криминала.

Цитата:

Чего ее представлять? Вон она выше прошла, и оба ее видели

О, это был элемент декора, мебель! :lol:

А если серьезно — показывать на присутствующих некультурно( и вдруг дама стоит перед ними?), да и кто будет всерьез держать в памяти возрастную даму из прохожих? Дольше двух секунд? Не-а.

Владислав · **Добавлено:** 18.10.2011 08:32

Цитата:

Я вас не сильно расстрою, если скажу, что повествование с отточием открыл не Лукьяненко?

Сами отточия он естественно не изобретал.
Но вот такой приём описания одновременности действия я встречал только у него.
Вы можете назвать ещё кого?

Цитата:

это вам так кажется.

Ну и ладно. Рассказ-то ваш.

Автор m006 · **Добавлено:** 18.10.2011 15:08

Владислав писал(а):

Но вот такой приём описания одновременности действия я встречал только у него.
Вы можете назвать ещё кого?

Как минимум: Кинга, Дос Пасоса, Хосе Перальта. Это если говорить о дискретности и анахронизмах повествования, как литературном приеме. Оформление лакун отточием вместо отбивки более традиционно для русской литературы - Чехов любил баловаться, Булгаков. Веничку Ерофеева могу привести в пример - у него почти каждая главка заканчивается и начинается с перебивок и смещения действия. Стругацкие. "Жук в муравейнике", к примеру. Рассказ Глумовой.

Дмитрий Витер · **Добавлено:** 18.10.2011 21:30

Название хорошее, логическое, хотя что такое "квантор времени" так и не понял. Не рифмуется ли он с "квантом милосердия"? :-)

Автор m006 · **Добавлено:** 19.10.2011 00:40

Дмитрий Витер писал(а):

Название хорошее, логическое, хотя что такое "квантор времени" так и не понял. Не рифмуется ли он с "квантом милосердия"? :-)

Увы!

Общего только исходное латинское слово quantum - "сколько". Квант - это неделимая частица, квантор - эквивалент обобщения. В математике и лингвистике используются, преимущественно, кванторы всеобщности и существования. Я лишь пожонглировал словами и сотворил свое обобщение.

Felicata · **Добавлено:** 20.10.2011 01:15

Автор m006 писал(а):

Не согласен. Модель общества сложилась из-за паразитов. Если я выкину экономику – получится рядовой случай, а не общая для всей планеты практика. И на зрителей я не ворчу, мне как раз не хватает этого шума в кино. Звук из динамиков мешает, соседи – нет.

Герой ворчал на зрителей

))
Экономику выкидывать не надо, пометка была к ее количеству и способу подачи.
Надо. все. Объяснить. Читателю. А то. Он. Читатель. Не уловит. Чего-то. Важного.

Цитата:

И почему обе девушки такие неприятные?

Цитата:

Вот тут не знаю, что и сказать. По мне — совершенно обычные. :roll:

А какими словами описаны они и их действия?
...всучила пластиковый стакан Артуру.
Лена поспешно выбросила в урну остатки своего напитка и принялась рыться в сумочке. (рядом действие Лены и урна)
...сосредоточенно сообщила девушка. Она вытягивала вперед пухлые губы и так напряженно следила за пудреницей, словно в крошечном зеркальце был вход в параллельный мир (герой ею, похоже, не любуется, да?)
хлопнула крышкой пудреницы Лена (она что-то с пудрой проделываает такое демонстративное, привлекающее внимание)
Девушки сдавленно захихикали
Дамы, к удивлению Семена, совсем не капризничали
На Маше эмонтокостюм сидел мешком, шуршал при каждом шаге, но она, совершенно не обращая внимания на создающую звуковые помехи экипировку, затараторила, пересказывая чужие мысли
Это хотя бы триллер, а не рождественские сопли. Ой, простите девушки! — он заметил сникшее лицо Маши. (Маша могла оживиться только на рождественских соплях?)
Вроде девушки как девушки, но герою явно все не нравится, их действия поданы не очень красиво то ли они его раздражают, то ли он на что-то другое надеется. Ничего нет страшного в том, что девушка пудрится, это давно перестало считаться неприличным, но и эта сосредоточенность, которую он отмечает, и хлопанье крышкой...

Цитата:

зачем писать об очевидном?
Если честно, не понял, что тут очевидно. Флажков не хватило, пришлось добавить строительные ленты - потому как народу пришло на фильм больше обычного. Оба образа заграждений вызваны из визуальных эффектов. Не пойму криминала.

Криминала нет

Можно - тоньше. Как именно - не знаю, не я же автор.
Но подробно описывать, что флажки яркие (а флажки для ограждений тусклыми бывают только когда выгорят и выцветут), а ленты полосатые (они обычно полосатые же?) - зачем?

Автор m006 · **Добавлено:** 20.10.2011 10:56

Felicata писал(а):

Надо. все. Объяснить. Читателю. А то. Он. Читатель. Не уловит. Чего-то. Важного.

После того как конкурсный азарт схлынет, я, вероятнее всего, с вами соглашусь. Но сейчас по законам жанра просто обязан показывать зубы. А вообще, я просто продумывал историю с сотворения мира - вдруг у кого вопросы возникнут

Цитата:

А какими словами описаны они и их действия?

Понял вас, толкую.
Семен - интроверт, замкнутый на себя. От общения он привык отгораживаться. Его вытащили в кино, на неитересный ему фильм, под предлогом знакомства с девушкой. Конечно - его все раздражает, обстановка не та, в которой он привык себя чуствовать комфортно. И подмечает он чуть больше, чем положено. Ищет лазейки, чтобы позже сказать другу - не вышло, потому что то... и то...
То есть так видел - это правда, это задумано. Так, чтобы со стороны вызывать удивление - а чего это он?

Цитата:

Можно - тоньше. Как именно - не знаю, не я же автор.

Ну вот, я а думал вы мне устроите пропуск в рай. Но нет - сам, сам, без помощников.

Felicata · **Добавлено:** 20.10.2011 12:38

Автор m006 писал(а):

После того как конкурсный азарт схлынет, я, вероятнее всего, с вами соглашусь. Но сейчас по законам жанра просто обязан показывать зубы. А вообще, я просто продумывал историю с сотворения мира - вдруг у кого вопросы возникнут

Не обязательно показывать зубы

Мы же просто беседуем.
И проблема эта, можно сказать, общая. Как продуманный, выстраданный, выстроенный мир впихнуть в рамки маленького рассказа, чтобы и придумки свои донести, и сюжет не пострадал, и всем все понятно было, и чтоб не казалось всё пустышкой, а заполнено было увлекательным, свежим содержимым.

Здесь мне показалось, что дано много и в лоб. Как могло быть иначе - не знаю. Иногда одно предложение достаточно убрать, чтобы все уже воспринималось иначе, а иногда режешь-режешь его... И все никак

Цитата:

Семен - интроверт, замкнутый на себя. От общения он привык отгораживаться. Его вытащили в кино, на неитересный ему фильм, под предлогом знакомства с девушкой. Конечно - его все раздражает...

Ок, принято, спасибо

Юстина · **Добавлено:** 21.10.2011 20:29

Горыныч поскреб лапой в затылке, был лаконичен.

Первая голова (добродушная): Идея - да!
Вторая голова (вредная): Лишь одной идеей меня не зацепило.
Третья голова (рассудительная): Хорошо, вообще. Но мне - маловато.

m006 Квантор времени

Кто сейчас на конференции