Обсуждение рассказа f024 Имитаторы

Я теперь дама грамотная, скажу так:
чистой воды сентиментализм. Тут и мама безнадежная наркоманка,и умирающий мальчик, и чуткий папа-киллер, и душевные инопланетяне. Накал есть, текст приличный - а все сводится к "слезинке ребенка". В такой ситуации каждый сам за себя, но это же чистое "Кладбище домашних животных".
Ну выживет... тело. С типичной для бывшего хозяина моторикой и вкусовыми привычками. Все.
К слову - как ребята заарканили певца? В контрольную группу он входить не мог. Значит, захватничество?

Удачи на конкурсе!

Почему захватничество? Там в тексте сказано: "Наша звезда старательно гробила себя с ранних лет" То есть наркотики, может быть алкоголь. Не думаю, что есть хотя бы один звездный певец, который не балуется наркотой. Симбиоз происходит только по согласию.

Спасибо за отзыв!

Автор, вы умиляете своей наивностью!
Ну вы ещё скажите, что газетам верите! Или там телевидению!
Мало ли кто и что сказал!
Важны факты.
Факты, изложенные вами в рассказе, говорят о полномасштабном вторжении. Пусть даже агрессор не осознаёт истинного положения вещей.
Могу навскидку дать несколько исторических примеров.

1. Жанр
Сентиментальная научная фантастика с элементами экшена.

2. Название
Название, как название. Вызывает некоторые пошлые мысли, но терпимо. Вот в тексте читается хуже.

3. Фант-идея
Некие существа, способные к симбиозу с людьми и меняющие людей, см. «Кукловоды» Хайнлайна, а так же классика РБЖ - маэстро Угрюмого (рассказ где-то одно-двух летней давности).

4. Мир
Имеются некие существа рактры (они же, тракторы, они же реакторы), способные к симбиозу с людьми. При этом, вселившись в человека, они его фактически подчиняют себе (полностью или частично).
Мир, в общем-то, вполне современный, хоть дело и происходит в будущем. Все те же телефоны и машины. Все та же межнациональная неприязнь.
Нелогичность мира заключается в следующем:
1. Рактры дали лекарства от многих неизлечимых болезней. Это уже само по себе должно было привести к огромным потерям фармацевтических компаний. К тому же ненужными становятся врачи. Одно дело, когда человек лечится годами, а совсем другое, когда вылечивается от одной дозы лекарства.
2. Если для рактров не проблема черепно-мозговая травма, то открытым остается вопрос, почему рактры не переселялись в людей, попавших в ДТП. Никакое правительство не могло бы родственником таких людей соглашаться на симбиоз.
3. В общем-то, как я понимаю, рактры особо сильно не скрываются. Почему нельзя найти их общину и уничтожить?

5. Герои
Никита Макаров - суров, непреклонен, широк в плечах, мужественен и несчастен. Идеал женских грез и повод для восхищения. На его роль предлагаю взять Хабенского.
Андрей – верный друг, суровый товарищ, сочувствующий и понимающий.
Мать Бориса– наивная ворчливая старушка, в сущности добрая.
Борис (он же Лесс) – инопланетян, симбионт, презирающий человечество, любящий рактров (что не удивительно) и прочувствованно произносящий последний пафосный монолог.
Лина (она же Элайя) – балерина, мечтающая о яркой жизни (в будущем у балерин не будет ни строгих диет, ни изнурительных тренировок и репетиций, только поклонники и Канары). Своим падением (клубы, наркотики, любовник) призвана подчеркнуть мужественную суровость и несчастность Никиты. В то же время остается человеком.
Кнаан – романтик с Востока, человек с большим сердцем. Силен, суров, влюблен, разумен и вполне положителен. Этакий обаятельный негодяй, наркоторговец.
Антошка – сын, в рассказе появляется эпизодически.
Гололед – самый негативный персонаж рассказа, по сравнению с которым даже рактры вполне милы и человечны.

6. Сюжет
Прост и незамысловат. Линеен и почти предсказуем.
Конфликт по сути возникает в самом конце и быстро приходит.

7. Стиль написания
Так же прост и незамысловат, как и сюжет. Особых ляпов не обнаружено.
Разве что человек курок Макаров позабавил.

8. Целевая аудитория
Впечатлительные женщины, рыдающие над судьбой Му-му и Анны Карениной.
Мужчинам и детям я бы читать не советовал.

9. Основной минус рассказа
Банальность сюжета и мертвый ребенок. А так же аморальность.

10. Основной плюс рассказа
Рассказ вполне справляется со своей целью добиться слез и сочувствия.

Ах, вы об этом!
Что-то я стала такая рассеянная (!) Здравствуйте, я ваша тетя!
Фактически, да. Они прилетели, сделали предложение. Мы их послали. Они не согласились на посыл, и остались. Вторжение.
Только все не так однозначно. Они не зеленые человечки с лазерными трубками в руках, которые палят налево и направо. Они хотят стать частью нас, или мы - частью их.
Каждый выбирает для себя, особенно те, кому и выбирать особенно не из чего.
Думаю, многие неизлечимо больные выбрали бы такое вторжение.

[quote="Огрозный"]1. Жанр

[b]2. Название
Название, как название. Вызывает некоторые пошлые мысли, но терпимо. [/b]

Я только с третьего раза поняла, о чем вы Снимаю шляпу


[b]4. Мир

Мир, в общем-то, вполне современный, хоть дело и происходит в будущем. Все те же телефоны и машины. Все та же межнациональная неприязнь.
[/b]
Почему в будущем? В наше время.
Нелогичность мира заключается в следующем:
1. Рактры дали лекарства от многих неизлечимых болезней. Это уже само по себе должно было привести к огромным потерям фармацевтических компаний. К тому же ненужными становятся врачи. Одно дело, когда человек лечится годами, а совсем другое, когда вылечивается от одной дозы лекарства.

Они лечат не всех. Там в тексте сказано, что есть молодые и сильные рактры, которые справляются с НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫМИ травмами, а против тяжелых увечий они бессильны. Как же отменить врачей, если человек попал в ДТП и его нужн собирать по кусочкам? Или огнестрел? Или ожог?
[b]2. Если для рактров не проблема черепно-мозговая травма, то открытым остается вопрос, почему рактры не переселялись в людей, попавших в ДТП. [/b]
Смотрите ответ выше.

3. В общем-то, как я понимаю, рактры особо сильно не скрываются. Почему нельзя найти их общину и уничтожить?
Как? Если они неотличимы от людей? Поэтому выслеживают их по одиночке.

[b]5. Герои
Никита Макаров - суров, непреклонен, широк в плечах, мужественен и несчастен. Идеал женских грез и повод для восхищения. На его роль предлагаю взять Хабенского.
[/b]
Нет, Хабенский мягковат и чересчур интеллигентен


Лина (она же Элайя) – балерина, мечтающая о яркой жизни (в будущем у балерин не будет ни строгих диет, ни изнурительных тренировок и репетиций, только поклонники и Канары).
Они все совмещают А диеты - это байки для телевидения. Во-первых, они все сидят на травяных чаях и сборах. Во-вторых, я как-то училась в одной школе с балеринами, так они курицу с картошкой съедят, а потом бегают 40 кругов вокруг дома в быстром темпе.

Своим падением (клубы, наркотики, любовник) призвана подчеркнуть мужественную суровость и несчастность Никиты.
Скорее черствость Неча жану одну оставлять и за инопланетянами сутками гоняться Знаем мы ваших инопланетян и трешку на подкуп президента
[b]В то же время остается человеком.
Кнаан – романтик с Востока, человек с большим сердцем. Силен, суров, влюблен, разумен и вполне положителен. Этакий обаятельный негодяй, наркоторговец.[/b]

Да обычный человек, в котором все намешано. вот и все.
Как и остальных героях.






[b]8. Целевая аудитория
Впечатлительные женщины, рыдающие над судьбой Му-му и Анны Карениной.
Мужчинам и детям я бы читать не советовал.[/b]
Таки начинается!

[b]9. Основной минус рассказа
Банальность сюжета и мертвый ребенок. А так же аморальность. [/b]
Ну аморальность-то при чем?
Ребенок, кстати, не мертвый, а умирающий.

Большое вам спасибо за подробный разбор!
Удачи на конкурсе!
Извините, если ответ слишком подробный. Цель его - не спорить, а объяснить, если у вас, конечно, будет время читать объяснения.
Еще раз спасибо!

Именно, именно!
Точно также думали евреи в средневековой Европе.
Ну мы же приносим в города новые ремёсла, новые профессии! Мы лечим людей, в конце концов! За что нам геноцид с погромами устраивают?
Тогда евреи были то же самое, что инопланетяне из вашего рассказа.
Конфликт цивилизаций описан просто в копейку. Единственное - мы знаем, чем всё заканчивалось в Европе.
А у вас? Ни один из этих вариантов не обозначен.

Точно также думали евреи в средневековой Европе.
Ну мы же приносим в города новые ремёсла, новые профессии! Мы лечим людей, в конце концов! За что нам геноцид с погромами устраивают?

Знаете, вы мне напомнили старый анекдот:

- А можно один раз рассказть анекдот НЕ про евреев?
- Можно. Идут два негра по пустыне. Абрам и Сара.

Тогда евреи были то же самое, что инопланетяне из вашего рассказа.
Давайте тогда сразу вспомним тамплиеров, которые на Ближний Восток привезли сифилис, которого до них там не было. А в Европу - гашиш, который тоже до них был совершенно неизвестен. А до кучи заодно и сволочь Била Гейтса, который своим открытием породил порносайты.
Конфликт цивилизаций описан просто в копейку. Единственное - мы знаем, чем всё заканчивалось в Европе.
А у вас? Ни один из этих вариантов не обозначен.

Зачем мне в рассказе конфликт цивилизаций? Тут другая моральная проблема: Макаров ненавидит рактров, но ему приходится жестко выбирать для кого остаться чужим: для своего ребенка или привычного окружения. Абсолютно бытовая, подчеркиваю, бытовая проблема. Каждому в жизни приходится выбирать, особенно когда это касается семьи.

Правильно!
Это называется конфликт двух цивилизаций на бытовом уровне.
И если вы себе представляете как-то иначе (как и средневековые евреи, между прочим!) вы обречены на принятие заведомо ошибочных решений.
В вашем рассказе есть две цивилизации. И общий ресурс. И борьба за этот ресурс.
И пытаться уйти от цивилизационного конфликта ... мягко говоря - бесперспективно.

Кстати, можно и тамплиеров.
Потому что тамплиеры в данном контексте мало чем отличались от евреев.
Можно было и с них срисовывать. Ресурс - финансы, отдаваемые в рост.
Не знание закона не освобождает от ответственности.

Как представляется, замысел автора состоит в представлении симбиоза культур. В данном случае, человеческой цивилизации с цивилизацией с условно говоря, нулевой массой покоя. то есть такой, которая принципиально существует именно в симбиозе.
При этом, согдасно замыслу, эта вторая цивилизация более могущественна, более этична и более гуманна. Если говорить о гуманизме в высоком, абсолютном смысле.
В таком случае, имеются сильные претензии к композиции. Эта вторая цивилизация практически не показана. И если убитому горем отцу просто некуда было деваться, то читатель не просто недоверчив. Учитывая последние современные реалии. Требовалось показать их гуманность на деле. В принципе, в тексте это есть. Но мало. И может объясняться как указынными аспектами, так и чем-то прямо противоположным. А поскольку мы люди недоверчивые...

Альтернативная реальность, надеюсь? Не секретные сведения, полученные от спецслужб?


То есть черепно-мозговая с летальным исходом (почти летальным) это незначительная травма?


Давайте разбираться.
Как узнать, что кто-то стал симбионтом? По изменению поведения? Но ведь привычки до мелочей копируются.
По сверх-способностям? Рактры совсем идиоты?
Хорошо, допустим, как-то они выдают себя. Но…вот тут и начинается самое интересное. Рактры живут общиной. Значит какие-то контакты должны быть. Значит, выследив одного симбионта, начинаем раскручивать его знакомых, обнаруживаем там симбионтов и т.д.
К тому же открытым остается вопрос, почему нужно это скрывать от людей. Толпа людей, которым внушат, что рактры это опасно, это ужасно и кошмарно,намного действенней, чем любой спец-наз. Тут и готовая сеть осведомителей и можно не опасаться реакции.


После 40 кругов у них еще оставались силы на любовников и ночные клубы?


Это вам к Огруле Сестренка из женской солидарности, может быть, разделит ваше недовольство черствыми мужчинами. Ишь, сволочи какие, деньги зарабатывают, на работу шастают. Нет чтоб - раз! – и машина, дача, Канары, ночные клубы и при этом целый день с жаной.


При том, что нарко-диллеры и наркоманы не должны быть положительными героями. И уж тем более нельзя требовать сочувствия к женщине, бросившей ребенка и подсевшей на героин, и ее любовнику, этот героин достающему.


Вы, правда, считаете, что это что-то принципиально меняет?


Извините за подробный ответ. Цель его не спорить, а объяснить. Не волнуйтесь - время у меня есть .

Здесь можно поспорить. И наркоманы, и нарко-дилеры, и мать, бросившая ребенка, могут быть положительными персонажами и вызывать сочувствие. Смотря как все обставить.

Могут. В этом рассказе они вполне положительные персонажи, к которым автор требует симпатии и сочувствия. И более того, у многих эта симпатия-сочувствие возникнут. Но это-то и аморально