Обсуждение рассказа Двуногое без перьев

Понравилось:
- огурец для салата;
- дорожки разной скорости;
- композиция с чередованием кусков разных дат.
Не понравился: стиль. Он хромой и безликий. Научные термины, которые могли бы украсить рассказ при аккуратном применении, сейчас его только утяжеляют. Сбой ритма постоянный. Много "воды", когда идет либо попытка что-то описать одними и теми же словами, или повторы схожих действий (к примеру, разговор с родителями о здоровье во втором случае не несет ничего). Или "В кресле мурлыкала кошка. Висело молчание, мурлыканье было отчетливо слышно". Как раздражающий нервы звук - сошло бы. Мурлыкала, все молчат, мурлыканье слышно. Но тут не такая ситуация... И молчание висит не очень долго, и звук этот для нас, читателей, а не героев.
Очень тяжелые описательные части: был, была, стояла, висело и пр.
В целом: удовлетворительно. Если то же самое, но другими словами - то хорошо. Если то же самое сильно сократить, а "ученость" порезать и переписать, то будет очень хорошо.

"Кочки" (кое-какие):
"Сказать по правде, ситуация нервировала программистов давно: считаешь с утра до ночи и с ночи до утра какие-то бессмысленные данные, строишь невразумительные цепочки, разворачиваешь в пространстве загадочные отрезки, в лучшем случае помеченные буквенно-цифровым кодом. А генетики, отдавая заказ, редко удосуживаются объяснить, что станут выращивать из выстроенной тобой ДНК. Заказывают-то не весь генотип, одну-две хромосомы максимум, а то и вовсе кусочек. И поди сам догадайся, чьи они и зачем". Если разработки закрытые, то чего программистам нервничать из-за неведения? Приведенное изречение - признак непрофессионализма упомянутых лиц.
"...по шесть часов от звонка до звонка на работе с этими цепочками". А что, шестичасовой рабочий день, это обычно? И они еще жалуются?

"транспортер шел пригородом, кое-где деревья подступали к самой ленте и бросали на нее лоскутки тени. Мотыльки порой опускались на крайнюю, медленную полосу и тут же испуганно вспархивали". "Кое-где" у нас "порой..." Стиль рассказа меняется.

"С утра из зеркала смотрела страшная отекшая рожа..." Ура!!! Герой просыпается с похмелья!

"Сколько того пива-то выпил, а результат… "

"Про Олегову прогу генетики, конечно, прознали. И немедленно выпросили себе". Нынче на звуковые повторы указывать неприлично, так что я тихонечко так, в серединке отзыва, запрячу пометочку эту...

"У Павла Родригеса были живые темно-карие глаза и черные с проседью волосы. Он явно следил за собой и в свои пятьдесят выглядел весьма импозантно. Жил Павел Родригес в старом, чуть ли не сталинской постройки, доме в самом центре города. Микиному визиту он словно даже обрадовался. В кабинете у теснились коробки с флэш-картами. Как и в любом практически доме, здесь был терминал, соединяющий квартиру с социальными и административными сетями, но, мельком глянув на экран, Мика заметила специфические настройки: терминал был включен в сеть научных библиотек.
Должно быть, хозяин преподавал..." Жил. Был. Был.

"Мы должны понимать: мир стал свидетелем генетической революции. Что речь идет именно о революции, легко доказать: ведь изменения в генетике коснулись социальных институтов и изменили их! Возьмем институт семьи. Теперь, когда генотип ребенка..."

"Дала Родригесу еще пару минут закончить мысль и даже из вежливости спросила, где он работает. Преподавателем, как и следовало ожидать..." "Где вы работаете?" - "Преподавателем". .

"Игорь разложил на составные не одну конструкторскую систему. От ввода условий в диалоговом режиме пришлось отказаться: слишком громоздкой оказывалась экспертная система". Мне при чтении показалось, что действие не очень хорошо продумано. Интерфейс ввода и громоздкость системы в одном флаконе... И что за конструкторская система в данном случае?

"Наше требование - признание национальности исключительно по митохондриям!" с тоской вспоминаю грелочную "Геносеть" Сешат и Дарэля... Вот после какого рассказа о митохондриях удавалось узнать все! ))

"На мгновение Мика испугалась, как загнанная в ловушку мышь". Насколько я понимаю, принцип действия ловушек для мышей, называемых мышеловками, заключается в том, что мышь туда не загоняют, а приманивают. Про способ ловли мышей загоном я не слышала )).

"Квартира умолкла, только порыкивал на кухне старый холодильник, прижившийся тут с незапамятных времен, когда холодильники еще рычали". Небрежно.

"Кошка была модифицированная и, если Мика все поняла правило, серьезно модифицированная: мелькало в повадках что-то совершенно не кошачье". Это предложение имело бы право на жизнь в начале рассказа. Или в прямой речи. Да и то, хлипкое такое право, неустойчивое . Если даже повтор "модифицированного" можно бы было оставить в живых, то выражение со смыслом: "кошка не являлась обычной кошкой, было в ней что-то не кошачье" настолько пустое, что только место в тексте занимает.

"Порой Игорь скучал по временам, когда версии писались вечерами у Олега дома, а отлаживались в родной генетической лаборатории. Вдвоем за одной машиной неудобно, они постоянно пихались, отбирали друг у друга сенсорную панель, дурачились и вписывали среди нормальных данных смешные ремарки". Так и вижу эти версии, которые писались, отлаживались, пихались, отбирали сенсорную панель, дурачились и вписывали смешные ремарки.

Спасибо за отзыв, хоть он для меня и весьма огорчителен, Felicata.
Быть может. Текст слабо стилизован под речь программиста и генетика, т.е. относительно простые конструкции, использование терминологии.
Хотя некоторые из указанных Вами моментов не пропущены по невнимательности, а специально написаны.
Позволю себе не согласиться: второй диалог, собственно, поясняет читателю, что такое тканевая несовместимость и чего от нее ждать. Это понятие используется позже.
У меня в тексте все для героев. Что не для героев, того не видит и не слышит читатель. Все события даны глазами героев, их ушами и ощущениями.
А повтор, конечно, неуклюжий.
Боюсь, иначе у меня не выйдет.
С чего бы разработкам быть закрытыми, где об этом говорится? А выполнять бессмысленную работу всегда более утомительно, чем ту, цель которой знаешь.
Прошло больше полувека с нашего времени. Я надеюсь на повышение качества жизни. В том числе на сокращение рабочего дня. Тем более, что в Европе в некоторых странах дело уже к тому идет.
Не ура. У героя развивается почечная недостаточность, а не похмелье случилось.
Повторение однокоренных слов нередко для стиля научной статьи или лекции, как ни прискорбно это для тех самых статьи и лекции.
Действие не только продумано, но и тщательно обсуждено с компьютерщиками. Под конструкторскими системами имеются в виду различные САПР. Экспертная система в данном случае позволила бы ускорить и упростить ввод данных, задавая необходимые уточняющие вопросы.
Намеренный повтор.
Позволю себе заметить, что рассказ весь стилизован под разговорную и мысленную речь.

Еще раз спасибо за подробный отзыв и указание на конкретные погрешности. Будем работать.

Разве ж это огорчительный отзыв? . Автор сам видит, что у него почти все идеально, а придирки к тексту - надуманные . Все же специально задумано, зачем расстраиваться? Может быть, мне текст "не пошел", а то бы я иначе оценила...


Диалог нужен, не спорю. Но вы его перечитайте и найдите совпадающие слова. Он потому и не "сыграл" так при чтении.
С мырлыкающей кошкой - мне весь этот кусочек не нравится. "Висело молчание" тоже не очень красиво.
С просыпанием: я рассказ прочитала и дальше, это понятно, отчего у него так... Но иначе подобное начало эпизода не воспринимается. Оно надо рассказу? Чтобы было похоже на похмелье?


Ой, пожалуйста... Характерно, да. Для устной речи или для невычитанной статьи. Я сама как-то убирала из текста с одной страницы 25 раз упомянутое слово "обеспечение", а штук пять начальников разного уровня меня торопили и говорили, что это ерунда. Что если программное обеспечение служит для обеспечения (*вырезано)*, то от этих слов никак не избавиться. В итоге их осталось не более десятка.
Про выражение с модифицированной кошкой: перечитайте мою придирку внимательно, только спокойно . Повтор тут как раз нормально, само выражение "пустое", ничего не дает. То есть, ключевым словом, вероятно, являлось "серьезно" (или "сильно") измененная, так? То есть, кошка вела себя настолько не по-кошачьи, что наблюдателю стало ясно: кошка модифицирована, да не просто, а по-особенному . Это подразумевалось? Но не читается в таком виде, я вижу только упор на то, что кошка была не такой, потому что вела себя не так.


С холодильником снимаю придирку )). Два человека выслушали отрывок и сказали: нормально. Но поинтересовались, что такое "квартира умолкла"...

С куском про разработку.
Я цитату не полностью привела, прошу прощения
"С интерфейсом ввода пришлось повозиться. Игорь разложил на составные не одну конструкторскую систему. От ввода условий в диалоговом режиме пришлось отказаться: слишком громоздкой оказывалась экспертная система".
Идем по шагам... Смысл я поняла с не скажу какой попытки, но я "блондинко", мне можно.
Разложил на составные систему - звучит так, будто он ее разобрал. Систему. Физически. Кроме того, на "составные части" или на "составляющие", в том виде, как написано - жаргон. Теперь сравниваем "с интерфейсом ввода пришлось повозиться" (то есть, он разрабатывал интерфейс ввода, согласовывал его , улучшал, возился-возился... и сделал. Потому что "пришлось повозиться" обычно означает, что в итоге что-то получилось). "Он ввода условий в диалоговом режиме пришлось отказаться". Это значит, что оператор при эксплуатации ничего вводить не должен. Данные (условия) вводятся с носителя, закачиваются из таблиц и пр. Но так как есть слово "интерфейс", значит, что-то все-таки есть, хотя бы запуск и выбор режима. И "повозиться" закончилось тем, что весь ввод данных оказался убран . Но пока до этого смысла дочитаешься... Вы точно уверены, что написано в этом месте идеально?

"Сказать по правде, ситуация нервировала программистов давно: считаешь с утра до ночи и с ночи до утра какие-то бессмысленные данные, строишь невразумительные цепочки, разворачиваешь в пространстве загадочные отрезки, в лучшем случае помеченные буквенно-цифровым кодом. А генетики, отдавая заказ, редко удосуживаются объяснить, что станут выращивать из выстроенной тобой ДНК. Заказывают-то не весь генотип, одну-две хромосомы максимум, а то и вовсе кусочек. И поди сам догадайся, чьи они и зачем". Если разработки закрытые, то чего программистам нервничать из-за неведения? Приведенное изречение - признак непрофессионализма упомянутых лиц.

Это их работа, нет? И им за нее, кажется, даже платили. Почему они считали ее бессмысленной, если понимали, что им дают только маленькие кусочки, которые потом будут соединены в целое? Обычное разделение труда, чего психовать, нервничать и беситься, что они не догадываются о конечном продукте? "Выпускаем детали для мясорубок, а собрать - танк получается". Ну и что?
Скорее всего, всю цепочку обработать не под силу, вот и поделено на задачки для отдельных исполнителей (объяснение в приведенной цитате есть). Что за привычка заглядывать на рабочий стол к соседу? Пусть свою часть хорошо делает. А то "бессмысленно"... Пусть пирожки идет лепить, там результат сразу виден.
(ворчливо) Им же не Британскую Энциклопедию переписывать задали.

Эх, Felicata, разве ж уверенный в том, что все идеально, автор заводится с пол-оборота и бросается строчить оправдания в полтора экрана длиной?
Вы восприняли как огрехи в том числе и то, что написано намерено. Вы ведь не специально к тексту придирались, просто Вам так прочлось. Это очень огорчительно. Особенно если к тому, что перечислили Вы, прибавить то, что вижу я.
Я думаю, это не худший вариант в данном случае. Потом читатель вспомнит, что уже видел отеки, но принял за похмелье.
Вы правильно видите упор. Я не знаю, почему Вы ищете иной вариант. Только наоборот: кошка была не такой, поэтому вела себя не так. Упор на то, что значительная модификация изменяет животное настолько, что и поведение уже другим становится. Предполагался мостик к вопросу о допустимости значительных изменений у человека.
О нет, тут все очень плохо написано. Потому что Вы все поняли неправильно, хоть и читали несколько раз. Игорь отказался не от ввода данных в целом, а от диалогового режима ввода данных. Заменил его графическим вводом.
Именно. Неплохо иметь хотя бы неправильное объяснение, хотя бы про мясорубку.
Ну и ничего. Если б любопытный русский Вася не совал свой нос всюду, где есть что-то ему непонятное, то мы недосчитались бы многих открытий и изобретений.

Конкурс названий:
Процент модификации

А мне понравилось

Если бы мне рассказ не понравился, я бы столько не препиралась…

Я бы на несправедливые обвинения и нелепые придирки и в два, и в три экрана возмущений настрочила бы .

Я тоже видела больше . Выделяла только то, что неочевидно . Хотите, после конкурса еще раз спокойнее посмотрю? Ну и с пробуждением героя, это же не придирка, это комментарий по мере чтения.

Только что по улице шла, мне эта кошка уже мерещиться начала. От жары, видимо . Кошка выглядела кошкой, но упорно лезла в лужи и мяукала на проезжающие машины. Серьезная модификация, я сразу поняла! . Заключение о повадки можно вывести после длительного наблюдения за поведением, чтобы выявить закономерность. А тут кошка только запрыгнула, ее погладили, и вот уже, что-то не так у нее в повадках, да еще и мелькает… Это за несколько мгновений можно обнаружить? И Вы же в ответе говорите про значительную модификацию, то есть, смысл я понимаю правильно, но в тексте сказано немножко не так .


Скорее всего, я шире на задачку реализации и организации интерфейса смотрела, поэтому и оказалось все неочевидным. Потому что вариантов-то больше… Ну ладно, пусть.


Полностью согласна .
Но программисты в рассказе нервничали и называли свои действия бессмысленными, а результат невразумительным. Это не любопытство, это брюзжание, ворчание и стенание ))

А название у рассказа прелестное .

Горностай, тоже вариант. А по содержанию ничего не скажете?

Мое, шепотом признаюсь, что мне тоже. Спасибо!

Судя по отзыву, рассказ Вам здорово не понравился.
Зачем? Необоснованные, нелогичные и несправедливые придирки не заслуживают такого внимания. Заслуживают только спорные моменты.
Ну да, добить решили... ладно, добивайте, на то он и конкурс с обсуждением.
Пока не знаю, если честно. Но подумаю.
Во-первых, Мика уже видела эту злополучную кошку раньше, по дороге к Игорю. Во-вторых, у животных есть присущая виду манера двигаться, например. Если кошка будет двигаеться как собака или как крыса, это будет заметно сразу. В-третьих, Мика - генетик, объем модификации она в состоянии прикинуть. В-четвертых, если хотите, я соглашусь с Вами, что фраза плохая, корявая и не несет никакой смысловой нагрузки. Просто для того, чтобы разговаривать дальше проще было.
Я не знаю другого способа заставить машину что-то сконструировать, кроме как задать ей исходные параметры и требуемые. Если исходные мы можем задать жестко один раз (забить в базу данных исходные генотипы), то варианты модификаций придется как-то вводить. Причем вводить не просто абы куда, а именно в систему проектирования и именно в том виде, в котором эта система способна эти данные принять и обработать. Но если хотите, я соглашусь, что вариантов очень много, просто я о них не догадываюсь.
Это брюзжание, ворчание и стенания вследствие неудовлетворенного любопытства. Нормальное рабочее ворчание и нормальный азарт сделать по-своему. Но если хотите...
Спасибо.

Тут кто-то просил пересказ текста?
Я все видела, не отпирайтесь.
У вас приличный, серьезный рассказ про границы, за которыми стирается грань между человеком и нечеловеком.
Поиздеваться не над чем, аж противно.

Светлое будущее
Холодные влажные руки Героини щупали платок, стол, хлюпающие глаза и прочее пространство.
Опять облом. Вот сволочи.
Не понимают счастья трансгенных нуклеосимбиотических генномодифицированных препараций вторичной цикличности четвертичного гена.
Наверное, женоненавистники.
Поймаю - и что-нибудь с ними сделаю.
Вот прямо сейчас и пойду.
Но сначала поплачусь подруге, без этого кун-фу не сработает.
Ну и документы фальшивые справлю. Заодно узнаю, на кого охотимся.

Актуальное настоящее
Какой-то неудачник решил заняться Делом и Взял Работу На Дом.
Сразу становится ясно, что над будущим сгущаются тучи.

Светлое будущее
"Фигня это - все ваши трансгены", - сурово заявил Старичок с кофемолкой.
"Наверное, не он", - подумала Героиня
"Сама ты неон", - подумал Старичок

Актуальное настоящее
Герой нажрался пива и опух

Светлое будущее
- Как вы относитесь к контролирующим инстанциям, стоящим над женщиной в вопросе рождения ребенка? - интересуется Героиня
- Надо обратиться к истории! - отвечает потенциальная жертва мести
- Всего хорошего.

Актуальное настоящее
Герой создал программу по созданию самораспаковывающихся в салат огурцов.
Товарищ ему яростно завидует.

Светлое будущее
- У нас организация Новых Феминисток, приходите на собрание, вот вам наша литература, проспект, брошюра и сотня заповедей Новой Феминистки, квартиру завещаете духовному отцу, - сообщила Героине очередная потенциальная жертва
- Спасибо, мне пора.

Актуальное настоящее
Герой умирает, но не сдается.
Тут приходит друг и спасает ему жизнь трансгенной почкой, выращенной по мотивам Работы На Дому из трансгенного огурца.
Все обнимаются и плачут.

Светлое будущее
Героиню порядком задолбали хождения, но она невзирает.

Актуальное настоящее
Помирившиеся друзья трескают пиво и Строят Светлое Будущее

Светлое будущее
Герой и Героиня встречаются.
Герой немедленно дает понять, что она тупая овца и знемедленно выводит на чистую воду.

Актуальное настоящее, стремительно приближающееся к Светлому будущему
<тут следует длинный и никому не интересный экскурс в историю, в котором читатель узнает, что происходит, если обезьяне дать фломастеры>

Светлое будущее
Главный Герой сообщает Героине, что сильно мутироваться - нехорошо.
Героиня проникается и раскаивается.
Охреневшая от такого поворота подруга радуется, что не придется признаваться, что это ее престарелая родственница накосячила.

И только одно мучает читателя: что Героиня собиралась сделать с тем, кто запретил ее проект? Расплакаться и бросить в лицо: "Ах ты, писька!"?

> Но когда утром не можешь отрыть глаз
Хи-хи-хи :)
Только сейчас заметила.

Горностай ржууууууууууууу
Не, Вы конечно зря так - рассказ хороший =)
Но с другой стороны не зря - хоть я поржал на сон грядущий! =))))

Автор плачет. Нет, рыдает. Под столом.
Спасибо, Горностай! Это было незабываемо! Автор - Ваш должник, так что настойчиво лезет целоваться.

Отрытые глазки - привет вордовскому спелчекеру. Спасибо, что нашли.

> Не, Вы конечно зря так - рассказ хороший =)
Автор сам напросился, я не виноватая!
Мне тоже рассказ понравился. Хороший рассказ.

> Спасибо, Горностай! Это было незабываемо! :D Автор - Ваш должник, так что настойчиво лезет целоваться.
Не за что :) Целоваться горностаи очень любят!
/облизывается/

Спасибо за рассказ и удачи в финале.

Cерьёзная работа. В целом очень понравилось. Мир слаженный.
"И ИгОлка"
Оценил!
Успехов

Рассказ понравился!
Поначалу появилось желание половить блошек, но вскоре пропало. Решил не отвлекаться на мелочи.
Когда героиня пошла искать виновника, стало ясно встречи с Игорем не избежать. Думал, что это он зарубил ее проект из-за, потому что, хоть сам и был обязан ему жизнь, но изменил свое мнение о Генокаде. Все оказалось не совсем так.
Игорь не сделал выбора за Мику, предоставил самой решать, как будет лучше.