Обсуждение рассказа ak007 Две гвоздики товарищу Сталину

Виникло враження, що автор переплутав конкурси. Забагато фальшивого сексу і росії. Шкода часу, витраченого на прочитання.

Якщо не зважати на географію та секс, то доволі непогано. +
Єдине питання: "Очередной мартовский день рождения." - у Сталіна він в грудні, а от день смерті дійсно в березні

Возникло впечатление, что на здешнем форуме встречаются асексуальные ура-патриоты.
И если первое является следствием, как правило, затаённых комплексов, то второе, как правило, не лечится.
Действительно, жаль...
Насчёт фальшивого секса (правда, не совсем понимаю формулировку; в моём понимании фальшивый секс – это с надувной куклой, но всех тараканов в этом вопросе не учесть), возможно, моя вина – лучше писать надо, чего уж там.
Насчёт ура-патриотизма – без комментариев. Ибо в моём понимании – это безнадёжно.
И если таковых сейчас здесь большинство, то да, перепутал конкурсы.
Бывает.
Учту на будущее, что Азимут не для меня.
Перепрошую за доставлене незручність (правильно сформулировал?).

Да, это мой косяк. Имелся ввиду день смерти – поэтому и два гвоздики, чётное число полагается на могилу, Сталину действительно в этот день несут две и более (но чётное количество) гвоздик. Текст слабо вычитан, прошу прощения.
За секс прощения не прошу. Во все времена отношение к изображению секса является признаком истинной свободы общества. Можете до хрипоты кричать о своей свободе, но если постельная сцена прикрыта простынёй – нет на самом деле этой свободы. Не сомневайтесь, проверено историей развития цивилизации.
За географию прощения прошу – действительно не учёл, что времена меняются и люди меняются вместе с ними. Ваша площадка, ваши правила. Комментировать их бессмысленно, надо соблюдать. Похоже действительно, не стоило сюда приходить.

Автор, ну это же кошмар какой-то, до чего вы нежный и ранимый. Это же обалдеть. Если бы я была наполовину такая ранимая, я бы уже удавилась, наверно.
Чего так сразу-то?
Прочитала я ваш рассказ. Объяснили очень хорошим языком, за что ненавидите СССР, это ладно. А за что героиню прикончили, что она вам сделала? Примета, мол, такая нехорошая - в музей, ходить. Это не о том случайно мысль, что гореть кое-кому в аду?
Вы только на меня не серчайте.
А сексом меня не напугать, подумаешь.
Какая-то там ещё закавыка
И что-то серьёзное из этого вытекло - боюсь, я это упустила.
Сделан рассказ великолепно, вот прямо-таки шедевр. Тут мне надо уже от зависти удавиться, я серьёзно. Хорошо всё-таки, что я не настолько ранимая.
Ээм... а гниды правда бывают такие здоровенные, что на расстоянии видно?
В общем, вот.
Не уходите.
За рассказ буду болеть.

і не треба - нічого поганого там не було, а щодо географії - теж викладаю на російському ресурсі українською (є читачі), теж зустрічають з претензіями - мовчу, бо часи міняються, а люди нажаль, ні.
Не кип'ятіться й поставте себе на місце інших - як би ви думали, поводилися?..
І так, з деяких пір не можу писати на мові Пушкіна, й читати теж важко, хоча сам російськомовний...
А оповідання гарне, хоч і не без гріхів ++

Нет, не СССР, а идеологию ленинизма и его воплотителей в практику.
Ну, на ад я не замахиваюсь, а вот налёт трагизма и отзвук коллективной вины (есть такой термин в одной из исторических наук, которая называется чем-то типа психологии истории), это я посчитал тут нелишним.

Да, вы не ошиблись, хотелось там кое-что серьёзное всунуть (эдакая рука, тянущаяся из прошлого, и невозможность личного счастья без покаяния и т.п.), но, по-моему, не получилось толком.

Ну уж... вы скажите...
Не надо удавливаться!

Уф... слава богу!

Если верить "Колымским рассказам" Шаламова (откуда, собственно и взята фактура этой главки), то да. У вас есть основания не верить Шаламову? У меня нет.

Ну... когда-нибудь все уходят. По разным адресам... Этого не избежать при всём на то желании.
Спасибо.

Вы меня за излишнюю резкость извините. Но вот в этом конкретно вы не правы. Как немецкий язык не имеет никакого отношения к Гитлеру и Дахау, так русский язык не имеет никакого отношения к Путину и Лугадону. А вот гестапо и ВЧК/НКВД/КГБ/ФСБ - в принципе, одно и тоже, несмотря на разные языки. Не надо смешивать. Ни к чему хорошему такое смешивание не приведёт.
Спасибо. Грехи да, есть, вы правы. Увы.

Спасибо за рассказ и за смелость прийти с ним на украинский конкурс. Да, для кого-то здесь болезненно читать на русском - и это можно понять, на самом деле. Но не стоит мерить всех читателей по одному комментарию.
Тем более позиция автора по отношению к сталинизму очень четко высказана и заслуживает только уважения.
Мы здесь все разные - и это прекрасно. Не уходите.

Теперь к тексту.
За секс даже не думайте извиняться - все ок, это в принципе не так просто, описывать такое.
Временами есть огрехи - то не ясно в диалогах кто говорит, и надо перечитывать еще чтобы понять, то причастные обороты придают некоторую запутанность. Предложение где в машине стекло идет вниз трудно назвать удачным.
Несколько не клеится образ главного героя... с тремя предметами под кроватью... с ним же, который потом каждый час просыпается - нужно как-то раскрыть что он там почувствовал, еще в баре при встрече, изнутри него дать (я так думаю, а вы, конечно, смотрите сами).
В целом же история рассказана и она хороша, мне однозначно понравилось.
Но: вообще ничего не понятно с этими вставками какой-то группы в лесу и потом с экскаватором в конце. Этот второй пласт непонятен и не раскрыт. Если его выбросить - рассказ все равно состоялся. А если он нужен чтобы рассказать еще что-то в дополнение - так расскажите.
От всей души - удачи. Искра есть, писать вы умеете. Надеюсь прочесть еще что-то ваше.

Это вам спасибо за ваш отзыв.
О! Это роскошный комплимент, особенно ценный тем, что он - от читательницы, т.е. читателя женского пола. Спасибо.
Согласен, над этим мне надо работать. Со стеклом вы в точку: сам напряглся, но к этому моменту мне уже хотелось быстрей закончить - и я схалтурил.
Хм... Я думал, переход есть - они там битый час пялились друг на друга... Надо будет обдумать.
Ага, это шикарный комплимент. Спасибо!
Хм... Я думал, бейджик музейщика и табличка на могиле заброшенного лагерного кладбища - достаточно для связи. А без последней фразы про дорогу в будущее, которое для них светлое - вообще рассказа нет. Но, видно, просчитался.
Огромное спасибо. Прочесть - нет проблем. Я уже написал некоторое количество текстов. И планирую, если всё будет хорошо, написать ещё больше. И разного.

Если я правильно понял идею рассказа, то она звучит как-то приблизительно так. Смерть Сталина помнят и гвоздики несут, хотя помнить ее надо только в одном смысле - "Никогда снова". А вот смерти тысяч репрессированных - не помнят. И что Мандельштам умер в лагере - про это говорить как-то не принято. Или там - "сам виноват, предупреждали же не писать". А если кто-то где-то вдруг порой начнет вспоминать - мы эту память экскаваторами и в грязь.
И на смерти, которые сейчас происходят - тоже наплевать. Настю убили, по факту. Оформили как "несчастный случай". И что? И ничего. Ее перед этим еще и изнасиловали, и не факт, что там даже дело начинали.
А вот смерть Сталина - это, мол, да, это надо цветы принести, он же ж Вождь, а люди... А что люди? Бабы еще нарожают.
Как-то вот так.

Может быть, там где-то проступает, что вот эти, которые Настю убили, и тот, который журналист - руки опустил и уехал домой, "на заклание", и Таисия, которая мужа подставила, чтобы "прикрыть и вернуть" - они все без ГУЛАГа могли бы быть лучше. А может, и нет этого в рассказе.

Тему покаяния я, например, не отследил. С нее, в принципе, рассказ начинается - но как-то я так и не понял. Может, мне бы хоть чтоб помнили, чтоб делали что-то, чтоб не повторилось, а покаяние - ну... Да, хорошо бы перед каждой дверью сделать мемориальную плитку пострадавшего от режима.
Может, и будет когда-нибудь.

И да, как мне кажется, за географию извиняться смысла нет.
Украинцев, беларусов - всех ссылали в Сибирь, какая уж разница.

Но стиль... Извините, на "отбросил одеяло и сейчас последнее практически не закрывало голое девичье тело. Обладательница которого", если б я книгу в магазине листал, я б книгу закрыл и на место поставил. Канцеляризм "последнее"; "голое тело" - другими словами, труп; "Обладательница тела" - это, скорее, рабовладелица, но раз тела, а не живой девушки, то уже и не пойми кто... Я бы, наверное, посоветовал "Слово живое и мертвое" Норы Галь почитать, его много в интернете. Но это, повторюсь, мое личное мнение про стиль этого рассказа. Может быть, будь больше времени на вычитку...

Да, это вот как-то так. Вы совершенно правы, Семьдесят Первый.
Думаю, что раз вы об этом подумали - значит, это есть.
Согласен, она получилась плохо.
Вы только что меня убили, Семьдесят Первый.
Нет смысла оправдываться. В глубине души признаю вашу правоту. Имею только одно оправдание: давно не писал, сбил вкус. Нужна постоянная практика. Эх... Виноват.
Огромное спасибо за отзыв.

Вы так близко к сердцу-то не принимайте Стиль одного конкретного рассказа исправить легче всего, пара-тройка редактур...
Да и может моя вкусовщина тут...

Да нет, вы правы - кому, как ни мне это чувствовать. Но вы за моё сердце не беспокойтесь - я это воспринял болезненно, но правильно: как стимул. Писать надо лучше, чего уж там...