Обсуждение рассказа ah002 ЦифровеПрокляття.apk

Добрий вечір.
По мізкам довбанули, авторе. Про кріптовалюти дещо знав, а в фінінсових пірамідах, на них збудованих, один мій друзяка приймає участь. В Вікіпедію все ж заходив, що добре - дякую.
Деякі претензії до оповідання маю, але без всяких сумнівів пропускаю вас у другий тур. Загалом, ви молодець.
Надіюсь, зустрінемось у другому турі.

Вам теж доброї ночі. Особливо після такого літературно-напруженого вечора.
На щастя – це не конкурс жахів


Сподіватимусь, що у хорошому значенні того слова


Ага. З Чумою завжди так – думаєш, що далеко, а вона вже майже впритул...


Ура! Я змусив читача ходити у Вікі!
Життя вдалось...


Які, які?


Ееее...
От облом...
На найцікавішому ж місці...
Невже так і не дізнаюсь які були претензії...


Люди, якщо маєте що сказати – пишіть поки не забулось. Що спадає на думку. Не соромтесь.
Зрештою, – для автора це єдиний спосіб хоч якось "прочитати" власне оповідання, яке намертво сидить у мозку (всіма своїми ходами), і зовсім не піддається читанню традиційним шляхом...



Ага. Для з'ясування питання: "чи є життя у другому турі?"

Дякую за відгук.
Успіхів!

Читав і все очікував. На що і сам не знаю.
На якийсь поворот сюжету.
Щоб аж "ух ти!" До кінця чекав, так і не дочекався.
Якось все дуже лінійно. Проста екстраполяція початку.
І програма якась нелогічна. Її робінгуди розробили?
А в товстосумів не знайшлося коштів на її знищення чи
розробку ефективної протидії?
Якась наївна казка про справедливість, що падає з неба,
і ГГ не доводиться докладати якихось зусиль, приймати непрості рішення.
Менше з тим, коляку від мене маєте.
Успіху і
навіяло

Таки правда...
Що то значить – свіжий погляд.
Дякую за відгук і опис вражень.
Успіхів!


Трохи виправдань таки можу придумати:

Бо в кінці оповідання програма почала "гребти гроші лопатами".
Навіть аж забагато...
А початкова безплатність – добре заманює користувачів!


Тут маю версію, що їм було не до того.
А може і не все залежало від коштів?
От уявіть дрібку мульти-мільйонерів і мільярдерів — і решту 7млрд людей (чи хоча б 3), що діють в унісон! Ментальні сили неспівставні!
І знищити прогу (у світі "блокчейнів") може так само складно, як і завалити децентралізовані криптовалюти нині (якщо їх і справді "майнить" незліченна кількість незалежних "ферм", а не якийсь картель).


Такі да...
Мені треба було шукати інфо про двобічну шкоду прокляття. Про можливі побічні ефекти.
Хоча, тоді оповідання стало би зовсім безпросвітним.
А воно вже й так...
А ще ж і не кінець, якщо подумати й "пошкрябати" цю тему...

Бо коли намагаюсь уявити щось мерзенніше за саму ідею фінПіраміди – то наразі не можу.
От загальновідомий колумбійський Пабло – був наркобароном. І людству він не подобався, шкодив. Але ж люди-споживачі мають право вибору. І наркомани, мабуть, теж... (Читачі шукають враженнь в книжках; а наркомани йдуть супер-коротким шляхом...)
Серійні вбивці? Вони привчають людей не бродити поодинці, а отже сприяють згуртованості.
...

А от після Піраміди – хіба-що "випалена земля".
Отже, у мене в оповіданні і справді якось аж дуже казково все:

Извините, но "Борьба со злом не делает человека поборником добра. Сегодня я боролся с ним, а потом сам поддался злу. Оно поднималось во мне, как прилив.
– Всякая драка – мерзость."

"Добро" методично и даже с удовольствием убивает "зло". До конца не получилось, но это не вина "добра". Какое же это тогда "добро"? Там мысли Пабло есть, в конце, про оленей, и я как-то с ними больше согласен.

И вот если бы Макс в конце все-таки купил бритву, как хотел в начале, а не пошел "весь в белом" в ресторан - пожалуй, мне бы идея, возможно, даже понравилась.
Потому что если человек хочет много денег за просто так - он и второй раз башку себе расшибет, и третий. Жизнь такая. Работать надо. И Пабло - работает. И по своему - честно. Все ж знают, что такое Пирамиды, нет? А если суют пальцы в розетку - так кто виноват, электрик или все-таки сам дурак?

Как-то не хватило мне морали. Получается, любая сволочь может проклясть, и все - капут.

Рассказ получился без симпатичных героев. Мерзкий, если честно говорить, как на мой вкус. Я на середине бросить хотел, но понадеялся - а может...
"Может" чуть проклюнулось на рассуждениях Пабло - но так и ушло.
Если такая и была задумка - то со мной удалась.

Згоден.
Останнє (цікаве), що я читав (давно, роки 4 тому), з цього приводу, була, здається, книга "Від диктатури до демократії. Концептуальні засади здобуття свободи" Джина Шарпа. (... запропонованих 200 форм мирного протесту.)
Разом з тим, я поки-що не пригадую – як би то застосувати проти Пірамід... Треба перечитувати

До речі, дякую за обширний і задумливий відгук.


Я теж не бачу особливої різниці між Максом і Пабло...
Я намагався уявити – як зовсім стороння і чесна людина буде втягнута в цю гидоту, і то в часи "вільного доступу до інфо", часи "інет-просвітництва" – і уявити це складно.
Але біда в тому, що, на певному рівні очманіння (яке щедро розсипають навсебіч), будь-яким, а не лише "поганим" оленям і лемінгам – вже, мабуть, байдуже куди бігти.
І не кожен знає, що можна пливти не лише по- або проти- течії, а ще й убік



Не повірите. На спец.темах спец.форумів є безліч осіб, що рвуть на собі "тільняшки" – переконуючи чи то себе, чи може оточуючих, що "біткойни – то цифрове золото" і воно є чимось кращим/гіршим за тисячі інших таких "коїнів-золот"... Вони, здається, і справді не вірять в Піраміду...
А ще блукає інетами історія "мандрівника з майбутнього", який розповідає про "жахи" біткоїн-майбутнього.

Але щодо "чесної роботи Пабло" – не згоден.
От страхування, букмекери, казино, наркоторгівці, "жриці кохання", інвестиції в акції, виконання ролі "адвоката диявола", і навіть лотереї – це, все ще, попри широке несприйняття, мабуть є чесною роботою (заробітком).
Може навіть і державні інфляційні емісії. Хоча, припускаю, що вони обдирають (типу, задля сусп.блага) не багатих, а лише середній клас...
А от про маніпуляції та спекуляції на валютних і фондових ринках; і Піраміди – я чогось хорошого сказати не можу... Яка ж це робота, якщо вона лише оббирає жертв, не даючи хоч чогось взамін?

Не зовсім так.
Логіка проста:
У світі оповідання можете проклясти лише продавця неякісного товару. Чи ще якихось нехороших осіб, що взяли (чи вкрали) Ваші гроші (безготівкові). Причому, бажано, щоб Ви були не однією такою ображеною жертвою. Інакше – чорні списки чи зворотнє прокляття...
Мені здавалось, що я неодноразово наголошував на цьому в оповіданні.



Дякую за щирий відгук.

А от Бармен, Менеджер, Стюардеса, Метрдотель, Лікар... і ще деякі – зовсім несимпатичні?
А симпатична медсестра – теж несимпатична?



Вже й не пригадую, який був задум

Є проблема Пірамід.
Просто їх ігнорувати – це таки вихід. Але... дещо ненадійний... Я маю таке відчуття, що люди, які до них потрапляють – відчутно змінюються (незалежно від того, як звідти "вийдуть"). І кращими вони не стають! Радше навпаки. Фактично, можна припустити, що Піраміда здатна відкинути розвиток країни на роки-десятиліття назад...
Ця, поточна, Піраміда (криптова) вже не локальна, а всеЗемнааааааа...!

Посилення нерівності у світі (коеф. Джинні) – теж дуже загрозливе явище, хоч і не таке яскраве.

То ж, як з цим усім боротись?



Не впевнений, що ЦифрПрокляття – це вихід, бо, як я вже писав в оповіданні, і коментував тут, можливі побічні ефекти (автоматична віддача, розсіювання, і т.д.)
Та й взагалі – світ, що триматиметься на хиткій павутині масових Проклять, подобається, і мені самому, дедалі менше...
Як подумаю, що хтось, хто вчора тиснув руку й посміхався, сиплючи найкращими побажаннями, завтра раптом схоче проклясти – то стає якось незатишно

З іншого боку – якщо сила індивідуальних проклять (між двома особами) мізерна (як в оповіданні) і якщо вони не мають сенсу — бо шкодять (однаково мало) обом особам у поточній зв'язці, то глобальної проблеми ніби й нема.
Проблеми будуть лише у осіб, що "збиратимуть (без дозволу) з миру по нитці", бо слідом за "нитками" — "прилетить" і боляче вдарить.
Захист важливих держ.діячів (від прокля-ботів) може забезпечити сам народ, "скидаючись" на якийсь Про-Щит.

А може треба було роздавати не прокляття а якісь плюсики чи лайки...?
Втім, не уявляю, як це вправило би мозок якимсь "Педрам"...


То хто ж порадить кращі методи боротьби?

Тема 3, афера

Вот и до блокчейна фантасты добрались. Мораль этой истории мне показалась сомнительной, и мир, в котором любой "за стеклом", отвратным. Хоть в нем и нашлась управа на строителей финансовых пирамид. Извиняюсь, у меня сложилось впечатление, что автор сам пострадал от такой аферы - уж больно он безжалостен к мексиканцу. Написано вроде неплохо, но очень прямолинейно.
И еще Максы надоели .

Дякую за відгук.
Але чому афера? Чому не детектив?


Якщо припустити (на хвилинку ), що "мандрівник у часі" Luka_Magnotta, є, насправді, просто автором фант. мініатюри; див. і тут:
https://www.ferra.ru/ru/techlife/news/2 ... oin-chaos/
То добрались вже давно


Але ми вже живемо в такому світі.
Вас це не хвилює?
Граничну суму готівкових платежів дедалі сильніше намагаються обмежити. 500€ перестали друкувати й вилучатимуть з обігу. Пластикові картки заманюють своїх власників всілякими кешбеками. Банкомати дедалі нахабніше знущаються з людей, що й досі (яка ганьба, хі-хі ) знімають готівку.
Навіть в Україні шириться ідіотичний закон про необхідність платіжних терміналів навіть у найдрібніших крамничках... Причому, здається, все це за рахунок продавця (=покупців)...
А коли платите десь карткою, то, найімовірніше, якийсь Великий Брат одразу отримує інфо про Ваші витрати і вподобання. Вдумайтесь: переважна маса людей не записує свої витрати і взагалі не уявляє, куди й на що тратить всі(!) зароблені гроші, й чому їх постійно не вистачає..., а "хтось" знає все, включно з кількістю споживаних індивідом харчових додатків Е... Е... Е... (у %), бо що може бути простіше – змусити продавців передавати всі дані з чеку.
А бюлетні для голосування, на яких ставите підпис (на відривний талон), це як? Що заважає їм (потім) відсканувати все те в авто режимі й запустити прогу співставлення?

"Параноя" не лише у мене.
"Мандрівник — антиутопічний роман Джона Твелф Гоукса. Перший роман із трилогії «Четверте Царство». Опублікований українською мовою 2006 року..."

До речі, якби світова влада боролась з Пірамідами, то ЦифрПро не було б.
Питання: чому не бореться...?


Не вгадали, не вгадали
В МММ не вкладався.
І в крипти – теж.
І навіть майже не постраждав від обвалу гривні в 2014-2015рр. бо задалегідь перейшов у валюту.
Просто спостерігаю… І за криптами теж. І мені то не подобається... Як може бути, що люди опускаються аж так низько?



Та... читачі вже скаржились...
Таки не вистачає в оповіданні гарної, кривавої бійки...


В оповіданні, чи в житті?

"По своему честен", не с людьми - с собой: "Це втомлювало, але статус зобов’язував... Справляти враження — це було роботою Пабло. Важкою роботою."
Работает человек, однако, не просто хочет "деньгу зашибить, ничего не делая".
В этом смысле он, пожалуй, посимпатичнее Макса.
Ну и "гасят" в рассказе Пабло. Все, с улюлюканьем и истинной радостью.



В рассказе это идет как реклама программы.
А создатели программы хотят денег.
То, что на начальном этапе им выгодно направить проклятия против Пабло и К - совершенно не гарантирует, что когда деньги закончатся, они не направят проклятия против совершенно честных богатых, например, Билла Гейтса. Очень даже просто. Зависла Windows - "умойся кровью!"
Ничего личного, просто бизнес - бедных проклинать не выгодно.

Я, честно говоря, сейчас вообще разницы не вижу между Пирамидой и Проклинателями. И те, и другие, за счет "леммингов" зашибают деньги.
Ведь есть и вовлечение в программу, потом "подсказки", игра на личных чувствах Макса - в чем разница-то? "Проклинатели" честные, Робин Гуды? Ну да, конечно...

Нет, разница есть - владельцы Пирамид хоть прямого зла никому не делают. А "Проклинатели" еще и удовлетворяют потребность в "зрелищах" - как враг страдает. А "лемминги", пожалуй, втянутся. Начнут собираться толпами и выбирать жертву, без денег, просто посмотреть, как кровища из ушей хлещет. И кто им запретит?



Извините, нет. Люди, которые мстят и радуются, что могут, наконец, унизить - мне как-то ничем не симпатичнее Пабло. Тот хоть прикрывался тем, что это - работа такая, тяжелая. А эти просто удовольствие получают, когда режут карточки, не оказывают помощь пассажиру, которому же явно плохо...
Лекарь - пожалуй, чуть ли не единственный нормальный, которому до Пабло дела нет, который не хочет ему в отместку изуродовать лицо.



Думать. Не верить в "бесплатный сыр". Верить в работу и "американскую мечту" - что если работать, можно достичь всего. Ну и учить всему этому.
По другому, наверное, никак.
Просто из любопытства - а есть сравнительные статистики, сколько людей страдает от "Пирамид" в США, в Германии-Франции, в Польше, на пост-советском пространстве?

Автор, как хотите, но это "смакование" коллективной травли с помощью новых технологий выглядит очень неаппетитно.

Вибачайте, зовсім не зрозумів, про кого кажете. Хто ті "всі", що гасять Пабло?
Його "жертви-вже-не-жертви"? Тисячі яких сидять перед прогою? Але хто ж винен, що Пабло "завів" їх собі?
Більшість людей, мільярди мабуть, ретельно стежать за своїми діями, щоби не взяти, навіть випадково, чуже.
Пабли йдуть іншим шляхом. Це їх вибір...



Ні.
Так не вийде.
Проклясти можна лише когось, хто вкрав Ваші гроші (електронні).
Як можна проклинати виробника, якщо Ви купили товар і користуєтесь ним? І не плануєте припиняти користування?
Просто ж не буде каналу для проходження проклять!
Лише у випадку, якщо мільярди людей розчаруються, видалять куплену вінду, і не отримають будь-яких компенсацій – лише тоді вони дістануться до Гейтса.
Андроїд – взагалі за межами проклять. Хіба що трошки, якщо він є в ціні готових виробів...


ЦифрПро надає послуги. Можливо типу колекторських. Хоча, більше схоже на транспортні!
Вартість послуг наперед вказана.
Це просто бізнес.
Крім того, ЦифрПро роздає зайві заробітки! Мабуть, щоби уникнути другої хвилі проклять. Програма може ж бути (потім) і не унікальною.
Багато знаєте бізнесів, що роздають надмірні прибутки? Той же вищезгаданий Гейтс, що створив монополію і продає, рік за роком, копії (з незначними відмінностями) – багато роздав зі своїх десятків млрд?

То чим тоді ЦифрПро гірша...?


Мене вже трохи лякають Ваші уявлення про "добрих" власників Пірамід...
Щодо інщого – див. вище.


Гм... Гм...!
Цікаво.
А от скажіть будь-ласка...
Якщо Ви адмін в готелі, а об Вашого підлеглого спробують витирати ноги, то Ви як вчините?
А якщо Ви стюардеса, і знаєте, що допомога проклятому злодієві може частину його прокляття "причепити" до Вас? Як швидко бігтимете допомагати? І чи бігтимете взагалі?
А якщо Ви висококласний метрдотель, важко працюєте, сподіваєтесь на чайові, а приходить якесь падло, потім не має чистих грошей заплатити, та ще й, замість піти, коли відпускаєте з неоплаченим рахунком, падає і вдає вмираючого лебедя... І треба ще викликати швидку допомогу, переносити кудись тіло... От ви як відреагуєте? Головою чи ногами вперед витягуватимете тіло з зали? А по дорозі об щось "випадково" стукнете, чи втримаєтесь? Бо метрдотель таки втримався – принаймні слідів на Пабло не зосталось...
А Ви б картку не різали – хай ще хтось від неї постраждає?

До чого це я веду... Ага. Якось дивує мене, що ви невдоволені також і діями звичайних людей в оповіданні.
А що вони мали робити? Пройнятись долею злодія і розділити його важке прокляття? Щоб йому було легше?
"Служити й захищати"?



Ага.
Таки пронуєте пустити все на самоплив? Вважати, що "граблі" корисні (у виховних цілях?)
Теж, мабуть, варіант...
Хоча, як я вже коментував, краще б все таки запобігти таким згубним наслідкам: "Я маю таке відчуття, що люди, які до них потрапляють – відчутно змінюються (незалежно від того, як звідти "вийдуть"). І кращими вони не стають! Радше навпаки. Фактично, можна припустити, що Піраміда здатна відкинути розвиток країни на роки-десятиліття назад...
Ця, поточна, Піраміда (криптова) вже не локальна, а всеЗемнааааааа...!"

Тобто, іншими словами – краще запобігти злочину, аніж сподіватись, що злочинців перевиховає тюрма або й взагалі – совість.
У ситуації з Пірамідами – тюремні умови дістаються (де-факто), мабуть, тим 90-99% учасників Піраміди, які програють і втрачають (майже) все. Бо втрата грошей – то і є обмеження свободи (вибору, пересування...)

Як я хочу...
Як, як, як...?
Я хочу, щоб держави, яким ми, люди, платимо податки, виконували свої функції.

Навіть якщо у деяких людей є потреба в азартних іграх, чи ще якісь дивні бажання – то завданням держави є пошук якнайбезпечніших шляхів "розрядки".

Бо, коли розлючений натовп бере справу в свої руки – то маємо, як Ви написали, "неапетитні" наслідки... А якими вони ще можуть бути, при спробі "виховання" вже дорослих індивідів?

Коллега, вот в "Пирамиды" именно так и завлекают
Сами не замечаете?



Говорят, больше 36 миллиардов.
Но он, я так понимаю, следующий в очереди после Пабло?



Да нет, просто людьми оставаться.
Как на мой взгляд, в рассказе они звереют.
Вы верите, что травля есть и будет только справедливой. Я - нет.
Мы, кажется, обсуждаем два разных рассказа - тот, что вы написали и тот, что я прочитал