Обсуждение рассказа t035 Собиратель

Лишняя запятая.


Почему рассказы про несчастных роботов такие жалостливые?

Пока лучшее из прочитанного.

Справедливости ради скажу, что линия отношений с Шел не доведена до логического конца

Риф писал(а):


Неужели сильно жалостливо? Вообще, писалось, думая о человеке. Особенно про Апа.


Спасибо за доброе слово!


Значит, всё не зря. Правда, логический конец видится мне скорее грустным.

Так потому и жалостливо. В искусственном интеллекте люди видят себя. Создавая его, они хотят заполучить свой аналог.

"Двухсотлетний человек" не выйдет?

- последнее тоже лучше дать с Я.

- даётся ряд - люди. Человек и человек. Имхо, конечно, но лучше будет - другОЙ.

- о-о-о! Не, не автор, это я так - про себя. Только что перебрала около 6 тазиков и тазищ этого чуда... И дальше - тоже. Всё как у меня, прямо!

- и, всё-таки, шевеля. Мне кажется не та продолжительность.

- здесь лучше тире.

- как это верно, автор!

- второй раз уже. И чего вам стоит написать Но вместо А?


- лучше стёрт.

- очень странное... Мне кажется очень знакомым стиль повествования. Спасибо, автор!

И чего этого рассказа не было на "Роботе"?
С ув.

Риф писал(а):

Это да. Там, мне кажется, замкнутый круг получается - если хочешь, чтобы такой робот с высоким интеллектом не комплексовал, не был подвержен депрессиям, не вызывал жалость, надо закладывать в него чувство собственного достоинства и превосходства. А это опасно для людей. А с их ущемлёнными правами нам их всегда будет жалко.


Вы его видите рядом с Шел? Я только в виде комедии, а тогда мне его будет жаль. Вот если бы удалось пересадить его интеллект в живое тело

Превосходство делает людей ущербными. Зачем это прививать роботу. Достоинства вполне достаточно.

Это уже ужастик.

Рыжая писал(а):
Спасибо! Замечания все в точку, разве что со "стёртым" пока нет у меня согласия Полное, мне кажется, сильнее звучит. Подумаю.


Даже не знаю


Кто ж его знает, видимо, потому что там не было Пасторали
Вам спасибо за отклик и добрые слова

Риф писал(а):

Оно разовьётся при мощном интеллекте и чувстве собственного достоинства. Пусть не во всех случаях - сыграет роль направленность робота. Нет?


Да, вы правы. Значит, только комедия.

При мощном интеллекте развивается совсем другое. Чувство превосходства прививается родителями, которые внушают, что раз дитятко начало играть на пианинке, то уже круче всех Нельзя превосходить во всём, это известно любому умному человеку
Чем развитее сознание, тем больше оно осознаёт своё ответственность. Просто потому, что может просчитать последствия. Нет?

Почему не лирическая? Хорошая такая, на фоне пасторали

Риф писал(а)

Это да. Но не соглашусь так, чтобы полностью. Я говорю про зло из добрых побуждений. Такое существо может возомнить себя благодетелем человечества - оно знает, как лучше. Ведь в какой-то момент он делает вывод о том, что умнее человека (в чём-то).


Лирическую на фоне пасторали - прелестно, тогда придётся привезти на Аркадию Нимфу

Возомнить может. Это так по-человечески - ошибаться
Вывод можно сделать, а можно и нет. Смотря с каким человеком и в чём себя сравнивать. Здесь многое зависит от окружения и моральных установок.

Вы ведь творец - каким его сделаете, таким и будет.

Вы натолкнули меня на мысль. Во-первых, он решит вернуть память своему другу Апу.
Не то ли самое делают и с нами? Когда мы становимся слишком умными и многое понимаем, нас просто щёлкают по носу, засовывают в новое тело и заставляют начинать всё с начала.
Помните "По небу полуночи ангел летел"? Говорят, углубление на верхней губе у людей именно от этого Когда ангел вышибает из младенца память, остаётся след.

Риф писал(а):

Но тогда в него надо закладывать это подчинение человеческим моральным устоям. Он же не растёт в семье. Как вы его тогда заставите работать на себя? Ведь роботы создаются по большей части для облегчения тяжёлого труда умств. или физ.. Ты должен работать на нас, мы будем работать меньше, а ты должен уважать нас и чтить наши законы. Если интеллект не ущемлён в чувстве собст достоинства, он задумается - а почему. Разве нет?


Это да

Это уже было в трёх законах роботехники. Как показала практика, самому человеку это и неудобно.

Он не растёт, да. Но у него уже есть окружение, которое на него влияет, задумывается, создаёт императивы. Более того, он готов защищать и переживать. Развивает, таким образом, лучшие качества.
Что может сделать его "плохим"? Как и всех - обозлить, заставить чувствовать себя рабом, унижая и т.д. На фоне превосходящего интеллекта индивидуум найдёт, как отомстить.
Как заставляют работать нас? Облегчить труд может робот неочеловеченный. Обретший личность робот может работать или из чувства долга и любви, как собака, либо... простор для фантазии.