Що таке "Література"?

Птица Сирин · **Добавлено:** 26.02.2020 11:49

Реглав писал(а):

Есть очевидные ответы на кажущиеся "непростыми" вопросы.

К примеру: чем отличается "фентези" от "научной фантастики"? Сколько копий поломано... а ответ прост: если после книги хочется почитать научную литературу (хотя бы на популярном уровне), то вы читали научную фантастику. Если же такого желания не возникло - это была фентези.

А зачем "придумывать велосипед"? Копья ломают только те, кто не читал определения этого поджанра фантастики с точки зрения литературоведения. Исчерпывающая формулировка есть, например, в Википедии. Не всегда этому источнику можно доверять, но в данном случае они просто переписали то, что сформулировано до них.

Цитата:

Фэ́нтези (англ. fantasy[1] — «фантазия») — жанр современного искусства, разновидность фантастики. Фэнтези основывается на использовании мифологических и сказочных мотивов в современном виде. Жанр сформировался примерно в начале XV века. В середине XX века наиболее значительное влияние на формирование современного облика классического фэнтези оказал английский писатель Джон Рональд Руэл Толкин, автор романа «Властелин колец».

Произведения фэнтези нередко напоминают историко-приключенческий роман, действие которого происходит в вымышленном мире, близком к реальному Средневековью или (реже) эпохе Возрождения, герои которого сталкиваются со сверхъестественными явлениями и существами. Зачастую фэнтези построено на основе архетипических сюжетов.

В отличие от научной фантастики, фэнтези не стремится объяснить мир, в котором происходит действие произведения, с научной точки зрения. Сам этот мир существует гипотетически, часто его местоположение относительно нашей реальности никак не оговаривается: это может быть как параллельный мир, так и другая планета, а его физические законы могут отличаться от земных. В таком мире допустимо существование богов, магии, мифических существ вроде драконов, великанов, фей и т. д. В то же время, принципиальное отличие фэнтези от сказок заключается в том, что чудеса в фэнтези являются нормой описываемого мира и действуют так же системно, как и законы природы в реальном мире.

Если я после фентези начну читать научную статью, что со мной не так?

Скрытое принижение фентези по сравнению с так называемой научной фантастикой (оксюморон, кстати) я тоже заметила. Але то таке...

А Грызлика я на ФБ забанила после того, как мою гифку про хомячка и другие невинные картинки объявили спамом по чьей-то жалобе. Так шо все не так просто в этом мире...

Яценко · **Добавлено:** 26.02.2020 14:41

Птица Сирин писал(а):

Если я после фентези начну читать научную статью, что со мной не так?

Не с вами, а с книгой. Если появится мотив почитать научную статью, значит, это было не фентези.
Определение Вики страдает именно этим недостатком. Саймак "Заповедник гоблинов", [url=https://гпімр.укр/]Юдковскі "Гаррі Поттер і Методи Раціональності"[/url], Домагой Курмич "Мать ученья"... а вот есть ещё такой Яценко "Эффект одуванчика" - и эльфы, и гномы... "волшебных существ" - вагон и приличная тележка. Но не фентези. Точно говорю!

P.S. Урлик с ГПіМР не работает. Но если вы скопируете https://гпімр.укр/ и поставите в "введите адрес" (верхняя строка), то увидите эпическую работу нашего системного инженера Кирилла. Это его перевод с английского. :roll:

Птица Сирин · **Добавлено:** 26.02.2020 14:57

Если эльфы и гномы для мира произведения норма - то фентези.
Если появляются как нарушение законов этого мира - сказка.
Термин "научная фантастика" означает всего лишь, что автор ограничивает себя законами физики. Если у автора эльфы и гномы появляются в результате генных экспериментов, то никакие они не эльфы и не гномы, а произведение - не фентези.
Никакой логической связи между чтением научных статей (действием, протекающим во времени) и определением литературного жанра (термином) в принципе быть не может.

Есть шикарная книга Цветана Тодорова "Введение в фантастическую литературу".
https://royallib.com/read/todorov_tsvet ... uru.html#0
Тодоров дает научное определение фантастического в литературе.

Яценко · **Добавлено:** 26.02.2020 15:29

Птица Сирин писал(а):

Никакой логической связи между чтением научных статей (действием, протекающим во времени) и определением литературного жанра (термином) в принципе быть не может.

Ого. Ну, и ладно. :lol:

А я-то был уверен, что любое категорическое утверждение ложно. Включая и это. :roll:

Птица Сирин писал(а):

Есть шикарная книга Цветана Тодорова "Введение в фантастическую литературу".

Спасибо. Если попадётся, отложу в сторону, не открывая.

Прокрастинатор · **Добавлено:** 26.02.2020 20:42

Спасибо, Владимир Валерьевич! Заставили задуматься о полезности интернета. Раньше я считал, что бес порно интернет, в основном, полезен. Но учитывая разные комментарии-"фикбуки", где каждый пишет и читает, что хочет, и не считают, что литературе лучше быть полезной, теперь мне стало страшно представить, что станет через 30 лет.

P.S. Отдельное спасибо за определение научной фантастики. теперь знаю, как надо её писать, осталось только научиться. К сожалению, как читателю, мне этот рецепт, наверное, не подходит, меня всё время интересует наука, и фантастику читаю скорее в нагрузку, как некая Афанасьева Ольга на конкурсе "ХиЖ" страны-агрессора для поиска новых идей.

Реглав · **Добавлено:** 27.02.2020 16:54

Прокрастинатор писал(а):

Раньше я считал, что бес порно интернет, в основном, полезен.

Варианты:
Бес порно - интернет полезен. Разве Интернет? Я думал, беса порно зовут Мин.
Без порно интернет полезен. Открытие? :oops:

Бесспорно, интернет полезен. Мне такое тоже приходило в голову.
... :lol:

Но зацените, я держался почти сутки!

Пожалуйста. Только не сердитесь, ради бога. Профдеформация. Я ошибки ищу даже на кассовых чеках. И нахожу! :roll:

Прокрастинатор · **Добавлено:** 29.02.2020 11:23

Заценил. Не сержусь. Так и было задумано )

Мирина · **Добавлено:** 14.03.2021 15:55

Доброго дня.
Навчаючись в школi, плакала вiд деяких науково-фантастичних творiв. Ще й гнiвалася на себе - для чого так близько приймати до серця фантазiї письменника-фантаста?
Тепер, з висоти рокiв, розумiю, що ото i була справжня Лiтература. Та, що торкається струн душi.
Така моя думка.

Яценко · **Добавлено:** 14.03.2021 19:47

И я с вашими представлениями полностью согласен.
Может, вспомните, какие произведения вас доводили до слёз? Интересно сравнить. :roll:

Мирина · **Добавлено:** 16.03.2021 08:53

Доброго дня!
Подобалися Єфремов, Бєляєв. "Та, що бiжить по хвилях" Олександра Грiна довго тримала. Фантастика таки справжня лiтература! Саме та, яка подiбна до пророцтв. Або та, яка зачiпає струни дитячих душ. А ще й та, що лiкує вiд смутку сьогодення.

Яценко · **Добавлено:** 16.03.2021 12:25

Для меня самый печальный - Шефнер ("Имя для птицы", "Дворец на троих").
Эти книги нет желания перечитывать (уж больно всё грустно), но запоминаются навсегда.

Птица Сирин · **Добавлено:** 16.03.2021 14:05

Для меня в детстве самой грустной книжкой оказался библиотечный сборник Конан-Дойля. Там были вырваны последние страницы в "Маракотовой бездне". Потом я, конечно, все прочитала, но чувство облома помню до сих пор.

Я долго не умею грустить и грустных книжек не люблю. И сама всегда хотела сочинять так, чтобы читатели радовались.
А про Шефнера не слышала.

Правда, большинство прочитанных мной книжек не подходит под четкое определение "грустная" или "веселая".
Навскидку (авторов не назову, угадаете сами?):
"Рукопись, найденная в Сарагосе"
"Ангел западного окна"
"Шведский всадник"
"Необыкновенные и истинные приключения графа Бутурлина"
"Страшное гадание" (правда, в моем переводе это прочитал весь Азимут :lol:

)
ну и книги Профессора, конечно.

А можно вопрос оффтопом? Как такое возможно? Сбой счетчика или...

Яценко · **Добавлено:** 16.03.2021 17:58

Когда-то на заре времён, - интернет уже был, но ещё встречались динозавры, - было принято решение включать счётчик числа сообщений только на конкурсных форумах. Чтобы легче было считать, сколько эффективных сообщений случилось на ресурсе. Потом это правило забылось, и при генерации форумов в графе "копировать стиль" Админ ставит "что попадётся". Так и получилось, что на некоторых форумах счётчик работает, а на некоторых - нет. :roll:

Птица Сирин · **Добавлено:** 16.03.2021 20:53

Хорошая фант. идея - счетчик сообщений на форуме останавливает время. Даже НФ.

Що таке "Література"?

Кто сейчас на конференции