Титул НОВОСТИ ЖУРНАЛЫ И КНИГИ "АРГОНАВТИ ВСЕСВІТУ" О КОНКУРСЕ РБЖ-АЗИМУТ REAL SCIENCE FICTION ФОРУМ ПОИСК
Текущее время: 19.05.2024 04:01

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 82 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Говорильня
СообщениеДобавлено: 23.09.2019 15:58 
Не в сети
Доктор Зло
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.07.2011 11:36
Сообщения: 5660
Откуда: Зворотний бік Місяця
Вітаємо, пане Драконе! :D В один тур.

_________________
Чому найважче у світі – це переконати птаха, що він вільний?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Говорильня
СообщениеДобавлено: 23.09.2019 16:28 
Не в сети
Приживала

Зарегистрирован: 21.09.2019 19:30
Сообщения: 50
Пані Птице, дякую за інфу! :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Говорильня
СообщениеДобавлено: 23.09.2019 17:25 
Не в сети
Авторитет
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.09.2019 17:53
Сообщения: 367
Откуда: Долина Буревісника, там де Море і Сонце
Чисто, щоби потеревеніти. Почала читати оповідання, як і кожна лінива істота - від найкоротшого. І поки що статистика моїх спостережень показує, що притч та казок серед них трохи більше, аніж власне фентезі. Я, власне, проти цього нічого не маю, але ось вам питання філософічне для дискусії, щоби оживити движуху:
А чим, саме, на вашу думку, фентезі відрізняється від одного зі своїх попередників - казки?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Говорильня
СообщениеДобавлено: 23.09.2019 17:36 
Не в сети
Приживала

Зарегистрирован: 08.09.2019 23:33
Сообщения: 60
Мавка писал(а):
А чим, саме, на вашу думку, фентезі відрізняється від одного зі своїх попередників - казки?

*з вумним видом прикривається дипломом історика*
Казка - це частина міфу, якщо говорити суто про чарівну казку. Нижча форма міфу, такий собі побутовий міф. Якщо вищі міфи описують світ, то казка описує місце людини у цьому світі. А фентезі - це всього один з методів описати місце людини у світі тоді, коли ми говоримо вже про літературу, а не усну народну творчість.
*тікає*


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Говорильня
СообщениеДобавлено: 23.09.2019 17:44 
Не в сети
Авторитет
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.09.2019 17:53
Сообщения: 367
Откуда: Долина Буревісника, там де Море і Сонце
Літопис Града Змієва писал(а):
Мавка писал(а):
А чим, саме, на вашу думку, фентезі відрізняється від одного зі своїх попередників - казки?

*тікає*

Не тікайте! Куди ж ви :)
Я саме за формальною літературною ознакою їх відрізняю. Напирклад, у казці багато дій подається саме переказом, а не прямим описом того, що відбувається, у казці є мораль, підсумковий висновок... Фентезі, як більш складний, сучасніший жанр, обходиться без цього.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Говорильня
СообщениеДобавлено: 23.09.2019 18:49 
Не в сети
Приживала

Зарегистрирован: 08.09.2019 23:33
Сообщения: 60
Мавка писал(а):
у казці є мораль, підсумковий висновок... Фентезі, як більш складний, сучасніший жанр, обходиться без цього.

Далеко не завжди у казці є мораль. Хоча перемога добра над злом у казці таки є завжди... (згадала одну африанську казку, де вождь-захисник племені втомився від заздрощів та підлот і дозволив заздрісникам себе вбити. Замислилася)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Говорильня
СообщениеДобавлено: 23.09.2019 19:15 
Не в сети
Танцующий с бубном

Зарегистрирован: 20.01.2014 17:38
Сообщения: 1518
Цитата:
А чим, саме, на вашу думку, фентезі відрізняється від одного зі своїх попередників - казки?

А що тут думати - кровищею і сексом, однозначно :D .


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Говорильня
СообщениеДобавлено: 23.09.2019 19:49 
Не в сети
Приживала

Зарегистрирован: 08.09.2019 23:33
Сообщения: 60
ЧучундрУА писал(а):
Цитата:
А чим, саме, на вашу думку, фентезі відрізняється від одного зі своїх попередників - казки?

А що тут думати - кровищею і сексом, однозначно :D .

Тоді "1001 ніч" - це фентезі?))


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Говорильня
СообщениеДобавлено: 23.09.2019 19:56 
Не в сети
Танцующий с бубном

Зарегистрирован: 20.01.2014 17:38
Сообщения: 1518
Нє, там червоної, гарячої, солоної, рясної кровищі малувато буде. Про секс узагалі лише цнотливі натяки. Кепські маркери, словом. Інша річ - українське фентезі. Щиро сумую за тим твором, який не пройшов премодерацію - ось де, мабуть, автор дав волю фентезійній фантазії!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Говорильня
СообщениеДобавлено: 23.09.2019 22:13 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 19.09.2019 21:09
Сообщения: 4
Перше ніж говорити "за фентезі", слід би було згадати, звідки саме випливає фентезі, як позиціонується у часи, коли ще й фентезі як фентезі не чутно.
А маємо приблизно наступне: роман-фантазія Андре Ліхтенбергера "Центаври", повість-феєрія Гріна "Червоні вітрила", химерні повісті Валерія Шевчука... Так чи інакше, всі терміни вказують на домінанту невтримної, розкутої вигадки, яка насправді, на повну силу слугує стежкою для тих, хто "прагне дивного" (с).
Загальне місце ж тут у тому, що Сапковський з посиланням на Лема твердив, що фентезі - і є казка, позбавлена оптимізму детермінованої долі через стохастику випадковостей. Передбачаю резонні спростування, оскільки з даного визначення неминуче випливає, що "Зоряні війни" і "Гаррі Поттер", "Володар перснів" та "Хроніки Шаннари" і ще неохопна купа подеколи справді видатних книг - фентезі, попри те, що вони фентезі, не є. Лем, як і належить кожному, вродженому на теренах нашої вітчизни, хитрован, але і цинік. Його визначення відтинає повісті-казки, чия облігатна стигма - хеппі-енд, від фентезі (альзо новн ПЛіО, Земномор’я, Хроніки Чорного Загону і так далі, і таке инче...), котре вважає читача достатньо едалтовим, зрілим, та психічно стійким для цілого намиста болісних і прикрих відкриттів реальності: старіння, болю, хвороб і смерті.
Фентезі, цитую далі Сапковського, є гра з ненульовою сумою, якщо за нульову вважати "всі добрі люди оклигали і відмудохали всіх злих". Фентезі болить, і хто читав, приміром, Дяченків, погодиться; фентезі кревно ображає читача, і тут уже можна пригадати деякі твори Олді; фентезі віддирає бинти віри у казино, сердобольного царя і царствіє небесне, і тут рвуться у бій Мартін, Кінг і той-таки Сапковський.
І то я ще не перейшов до темних фентезі, у котрих або висновується глибока зневіра у людях на кшталт хорорної, або ж тішаться інстинкти збочені і неситі, або ж прокльовується безсмертний чорносотенний правий радикалізм "робіть добро зі зла, /фарбуйте сорочки у коричневе/ бо більше його нема з чого зробити /золоті зуби окремо, волосся окремо/"...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Говорильня
СообщениеДобавлено: 23.09.2019 22:51 
Не в сети
Доктор Зло
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.07.2011 11:36
Сообщения: 5660
Откуда: Зворотний бік Місяця
Мавка писал(а):
А чим, саме, на вашу думку, фентезі відрізняється від одного зі своїх попередників - казки?

*Роздивляється диплом філолога... ні, не витримає. Ховає в шафу й дістає диплом будівельника. Зважує на руці - гарна річ, устигну добігти до канадського кордону".

Отже. Міф допомагає зрозуміти, що таке казка. А казка допомагає зрозуміти, що є фентезі.
Спочатку був міф. А краще сказати - міфологічний світогляд, коли не треба вірити в чудо. Його нема. Боги вважаються реальними, живими. Вони тут, у цьому світі. З ними можна сперечатися, просити, проклинати, навіть можна вбити (згадайте історію Локи і Бальдра).
Віддзеркаленням цього світогляду стали міфи, які ми зараз сприймаємо як літературну вигадку.

Далі. Людство стало "дорослим" і зрозуміло, що на Олімпі немає Зевса, а в Асгарді - Одіна. І Асгарда теж немає. Все надприродне стало сприйматися як проява іншого світу. А що таке іншій світ? Це потойбіччя, край мертвих, предків. Межа - річка Смородина, а на ній Калиновий Міст. Якщо прочиняються двері до того світу - це чудо, тимчасове явище. Казка - саме про те, як ті двері відчиняються на початку історії і зачиняються в фіналі.
Можна сказати, що казка - це спогад про міф. Є реальне життя - і є те, що в нього вторгається. Завданням героя є ретельно зачинити двері на той бік.

Фентезі - вигаданий світ, де магія є невід'ємною частиною життя.

_________________
Чому найважче у світі – це переконати птаха, що він вільний?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Говорильня
СообщениеДобавлено: 25.09.2019 18:07 
Не в сети
Приживала

Зарегистрирован: 21.09.2019 19:30
Сообщения: 50
Шановні учасники, хочу застерегти вас від своїх помилок - не читайте коментарі до того, як прочитати сам текст, бо повсюди купа спойлерів! :cry:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Говорильня
СообщениеДобавлено: 25.09.2019 19:29 
Не в сети
Приживала

Зарегистрирован: 08.09.2019 23:33
Сообщения: 60
Бузковий дракон писал(а):
Шановні учасники, хочу застерегти вас від своїх помилок - не читайте коментарі до того, як прочитати сам текст, бо повсюди купа спойлерів! :cry:


А я люблю спойлери! ;)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Говорильня
СообщениеДобавлено: 26.09.2019 16:21 
Не в сети
Доктор Зло
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.07.2011 11:36
Сообщения: 5660
Откуда: Зворотний бік Місяця
Щось трошки лінькуватий виходить конкурс, коментарів обмаль.
Що заважає, що не так?
Начебто багато цікавих оповідань, є про що потеревенити. Але...

_________________
Чому найважче у світі – це переконати птаха, що він вільний?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Говорильня
СообщениеДобавлено: 26.09.2019 20:27 
Не в сети
Танцующий с бубном
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.01.2017 23:33
Сообщения: 1025
Откуда: Васильків
Мені сподобався цей конкурс. Стільки нових цікавих авторів. Із задоволенням читатиму вас на нових конкурсах :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 82 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB