РБЖ-Азимут http://www.rbg-azimut.com/forum/ |
|
Болталка http://www.rbg-azimut.com/forum/viewtopic.php?f=96&t=2723 |
Страница 15 из 58 |
Автор: | ббг [ 29.10.2013 16:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Мерлуш писал(а): А.Рам писал(а): И как быть? Так дорога начинается с первого шага. Тоже точечное событие. Разве нет? ббг писал(а): Откуда взялись 3,5? Речь вот об этом, насколько я понял: Цитата: Тема 1. Борьба за мир всем имеющимся оружием. Тема 2. Дороги, которые нас выбирают (предложение, от которого нельзя отказаться). http://rbg-azimut.com/contest/contest.php?con=156 Странности какие... Тут немножко противоречие с расписанием. Ну да ладно, это не имеет никакого значения. |
Автор: | Джинн [ 29.10.2013 16:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
vandervekken писал(а): а что плохого в том, что любовь может оказаться химией абы работало Меня, признаться, больше настораживает гормонально-обуловленная месть/ревность/ненависть. Хотя, с точки зрения потенциального рассказа тема благодатная. vandervekken писал(а): что пишут в учебниках по киберпанку типо панк есть протест героя против системы и это якобы признак жанра Имеет право на существование, разумно и логично в той части, в какой интересы индивида расходятся с интересами а) популяции; б) конкретного общества. Думается, в том же стимпанке реалистично выписать промышленного гиганта, в котором отдельным людям, мягко говоря, неуютно - не такая уж невозможная задача. Но с тем же успехом, поведение персонажа может быть и нелогичным. Главгер панка обязан отказываться принять окружающий мир, но он не обязан быть прав. |
Автор: | А.Рам [ 29.10.2013 16:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
ббг писал(а): Ну да ладно, это не имеет никакого значения. ![]() ![]() ![]() И только заходя внутрь, в расшифровку, начинаешь видеть разницу. Вот я пытаюсь понять, кто главный: тема, которая обозначена в "названии темы"? или тема, которая внутри "тема"? или симбиоз? |
Автор: | Джинн [ 29.10.2013 16:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Угрюмый писал(а): Мне не кажется, что я где-то декларировал о "единственно верном НФ-подходе". Да, вот здесь: Угрюмый писал(а): НФ - форева, фэнтези - мастдай. Угрюмый писал(а): Похоже на тест "исключи лишнее". Или на упражнение по сортировке данных. Да, я сознательно мешала одобряемые реакции и не одобряемые.[/quote] Угрюмый писал(а): .....статистика подтверждает принцип: "как ты, так и тебе". измена, месть, зависть - не логичны, потому что, "как аукнется, так и откликнется". Увы, нет такой статистики. Неодобряемые поступки вознаграждаются ненамного реже, чем одобряемые. Да, они должны сортироваться личной этикой человека, но ощутимых внешних факторов регуляции правильности нет. И не факт, что они нужны. Угрюмый писал(а): доверие сильному??? Это больше относится к договорным отношениям, а не к этике или морали. "Доверие" к договорным? Удивили. |
Автор: | ббг [ 29.10.2013 17:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
А.Рам писал(а): Вот я пытаюсь понять, кто главный: Всё равно я стану сочинять ровно то, что захочу. А там - посмотрим. |
Автор: | А.Рам [ 29.10.2013 17:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
ббг писал(а): Всё равно я стану сочинять ровно то, что захочу. А там - посмотрим. Ну ты, блин, ответил! Стало очень-очень понятней! ![]() Ладно, уговорил: рассказывай, что именно ты захочешь сочинять, я тоже это сочинять буду. ![]() ![]() ![]() |
Автор: | Угрюмый [ 29.10.2013 20:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Джинн писал(а): Угрюмый писал(а): Мне не кажется, что я где-то декларировал о "единственно верном НФ-подходе". Да, вот здесь:Угрюмый писал(а): НФ - форева, фэнтези - мастдай. Джинн писал(а): Угрюмый писал(а): .....статистика подтверждает принцип: "как ты, так и тебе". измена, месть, зависть - не логичны, потому что, "как аукнется, так и откликнется". Увы, нет такой статистики. ![]() Как же "нет такой статистики"? Как такое может быть? Вы перечислили: "Верность, любовь, сострадание..." Вы действительно полагаете, что существуют способы вызвать к себе "доверие, любовь, сострадание" лучшие, чем самому "доверять, любить и сострадать"? А если изменяешь и мстишь, то тебе не изменят и не отомстят? Похоже, мы из разных миров. Джинн писал(а): Угрюмый писал(а): доверие сильному??? Это больше относится к договорным отношениям, а не к этике или морали. "Доверие" к договорным? Удивили.Наверное, это всё-таки здорово, что мы все такие разные. ![]() |
Автор: | Рейстлин Маджере [ 29.10.2013 20:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Возвращаясь к теме нф и фэнтези. Фэнтези - не об эльфах и магии, также как нф не об инопланетянах и технологиях. И то и другое - о людях. А находятся ли они при этом в волшебном лесу, в доспехах и с мечами или на другой планете, в скафандрах и с бластерами - не имеет ровным счётом никакого значения. Даже если у этих людей острые уши или волосатые ноги - они люди. Даже если они родом с Альфа Центавра - они люди. Не о бластерах и гипердвигателях нф, совсем не о них. Это всего лишь антураж и фон. Если автор в нф пытается описывать принципы работы гипердвигателя - это неимоверно скучно и нелепо. Всё равно это не будет работать в таком виде. Особенно когда в конструкции указаны десятки несуществующих элементов и материалов. Никто это не читает, все пролистывают абзацы или, тем хуже, страницы. Да и когда последний раз в нф привносились новые элементы научно-технических достижений? Одни и те же гипердвигатели, бластеры и антигравы кочуют из романа в роман без изменений. Почему? Потому что для антуража их достаточно, нет смысла изобретать велосипед. А книги - не о технологиях. А о влиянии на подрастающее поколение, а тем более на развитие страны - уж простите, ерунда это полнейшая, на мой взгляд. Дети сначала начинают мечтать о космосе, а уже потом читать фантастику. Не наоборот. А из-за популяризации нф не начнётся развитие космических программ. Наоборот - с развитием космических программ непременно произойдёт очередной виток популяризации нф. Если это развитие будет, чего в ближайшие десятилетия ждать нет смысла. К тому же, если уж приплетать детей... Далеко не вся фантастика и фэнтези на них ориентирована, скорее довольно малая часть. Детская литература - вообще совершенно отдельная тема и к этому разговору не имеет никакого касательства. Взять хотя бы рассказы этого конкурса. Сколько из них можно дать почитать детям? Парочка детских найдётся, но в качестве нф они как раз - полный пшик. Детская фантастика не имеет ничего общего с "твёрдой нф". Планета убийц-отравителей, героини-шлюхи, расчленёнка... О да, это поднимет научный прогресс до небес! (авторы, ничего личного) |
Автор: | vandervekken [ 30.10.2013 09:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Угрюмый писал(а): Даже если все эти отрывочные предложения были тезисами, всё равно мало что понял. Цитата: неправиьные уравнения глаголы всё неправильно... это было лирическое отступление песня к теме - исключительно для антуража Цитата: ...институт религии - объектно-ориентированный интерфейс... это к вопросу о том, что Вера и религия - разные вещи можно верить, и не сковывая себя догматами теоретически как, например, можно доверять врачам и не верить в медицину и наоборот это по теме противопоставления нф и фэнтези наверное, опять непонятно... подумываю о том, чтобы завести себе секретаря-переводчика ))) Цитата: Мне не кажется, что я где-то декларировал о "единственно верном НФ-подходе". ты декларировал прагматичный метод постижения реальности по крайней мере, не у одного меня сложилось такое впечатление ) Цитата: Джинн писал(а): Верность, любовь, измена, сострадание к ближнему, жалость к слабому, доверие сильному, вера, месть, зависть - покажите мне логичность этих явлений. Только не частные случаи и не с точки зрения популяции - с этих позиций я и сама могу. Покажите мне их логичность с точки зрения внутренней мотивации индивида. Похоже на тест "исключи лишнее". Или на упражнение по сортировке данных.речь шла о том, что человек под воздействием эмоций совершает нелогичные поступки что-то типо того сами эмоции логичны |
Автор: | vandervekken [ 30.10.2013 09:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Джинн писал(а): Меня, признаться, больше настораживает гормонально-обуловленная месть/ревность/ненависть. очень даже запросто агрессивность снимается вивисекцией Цитата: Хотя, с точки зрения потенциального рассказа тема благодатная. да про это уже писано-переписано наверное Цитата: Имеет право на существование, разумно и логично в той части, в какой интересы индивида расходятся с интересами а) популяции; б) конкретного общества. Думается, в том же стимпанке реалистично выписать промышленного гиганта, в котором отдельным людям, мягко говоря, неуютно - не такая уж невозможная задача. а что мешает это выписать в классической нф? Цитата: Главгер панка обязан отказываться принять окружающий мир речь о главгере киберпанка, или любого панка? |
Автор: | vandervekken [ 30.10.2013 10:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
А.Рам писал(а): Угу, потому что мы опять упираемся в терминологию: чем сегодня левитация отличается от антигравитации? Или "синдром врожденного файерболизма" от "магии огня"? Всего-то жонглирование красивыми, но совершенно недоказуемыми терминами. мне казалось, что этот вопрос здесь решен бесповоротно если абстрагироваться от обвеса внешние проявления магии и достижений научного прогресса абсолютно идентичны просто в нф, как правило, достижение научного прогресса выступает в качестве сюжетообразующего фантдопа а в фентези магия, опять же - как правило, используется в качестве фантдопа антуражного |
Автор: | vandervekken [ 30.10.2013 10:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Рейстлин Маджере писал(а): Если автор в нф пытается описывать принципы работы гипердвигателя - это неимоверно скучно и нелепо. "правильный" нф описывает, как изобретение гипердвигателя сказалось на человечестве в целом или конкретном индивиде в фэнтези левитация априорна и редко влияет на сюжет Цитата: Да и когда последний раз в нф привносились новые элементы научно-технических достижений? Одни и те же гипердвигатели, бластеры и антигравы кочуют из романа в роман без изменений. Почему? Потому что для антуража их достаточно, путаете фантастику с нф Цитата: А о влиянии на подрастающее поколение, а тем более на развитие страны - уж простите, ерунда это полнейшая, на мой взгляд. тут согласен не уверен, что нф способна заменить бабушкины сказки пусть они даже и тупые типа курочки рябы или присноупомянутого колобка |
Автор: | Джинн [ 30.10.2013 13:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Рейстлин Маджере писал(а): Планета убийц-отравителей, героини-шлюхи, расчленёнка... О да, это поднимет научный прогресс до небес! (авторы, ничего личного) Вас действительно искренне возмущали эти штуки во время прочтения? |
Автор: | А.Рам [ 30.10.2013 13:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Джинн писал(а): Рейстлин Маджере писал(а): Планета убийц-отравителей, героини-шлюхи, расчленёнка... О да, это поднимет научный прогресс до небес! (авторы, ничего личного) Вас действительно искренне возмущали эти штуки во время прочтения? Зато запомнились, неспа? ![]() Ну, мой-то рассказ точно не НФ. Скорее это намек на космооперу с налетом социалки (или наоборот), но никак не НФ. |
Автор: | Риф [ 30.10.2013 14:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Рейстлин Маджере писал(а): И то и другое - о людях. Почему тогда и не писать о людях, то есть реализм? Кишка тонка? О людях-то мы, оказывается, ничего не знаем, только об эльфах. Не картонного персонажа написать слабо?Рейстлин Маджере писал(а): Никто это не читает, все пролистывают абзацы или, тем хуже, страницы. В "Войне и мире", по слухам, целые главы пролистываются. О боже!!! О людях, оказывается, читать совсем неинтересно *закатывает глаза и заламывает руки*Рейстлин Маджере писал(а): Да и когда последний раз в нф привносились новые элементы научно-технических достижений? То есть сотовыми на голограммах в НФ никто не пользуется, все застряли на дедовских телефонах? Вы о чём, милейший?Рейстлин Маджере писал(а): Одни и те же гипердвигатели, бластеры и антигравы кочуют из романа в роман без изменений. Почему? Потому что для антуража их достаточно, нет смысла изобретать велосипед. Зато эльфы все, как огурцы из китайской теплицы - двух одинаковых не найдёшь ![]() Вопрос: зачем тысячи книг об эльфах, когда достаточно всего одной? Рейстлин Маджере писал(а): А о влиянии на подрастающее поколение, а тем более на развитие страны - уж простите, ерунда это полнейшая, на мой взгляд. То-то я смотрю: кто такие фавны, никто не знает, а оборотней знают все.Это не влияние, конечно. Это они с потолка взяли. Рейстлин Маджере писал(а): Дети сначала начинают мечтать о космосе, а уже потом читать фантастику. Не наоборот. Конечно, конечно. Каждый младенец мечтает сначала "пойти" работать, а потом начинает учиться ходить.Кто ж сомневается-то!?? Всё так и бывает. Рейстлин, не у всех родители космонавты. Но у многих - бизнесмены. Многие ли, мечтающие о больших деньгах, начинают читать Уголовный кодекс и Адама Смита? ![]() |
Страница 15 из 58 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |