РБЖ-Азимут http://www.rbg-azimut.com/forum/ |
|
Болталка http://www.rbg-azimut.com/forum/viewtopic.php?f=88&t=2419 |
Страница 19 из 52 |
Автор: | Угрюмый [ 27.01.2013 17:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Blackadder писал(а): Для вас большую ценность имеют оценки самосуда. И ваше "всегда" в этом случае, применимо только к вам. Разумеется, Blackadder. Более того, представления о величине этой ценности, как и о её наличии, могут быть ошибочными, как в отношении к другим участникам, так и ко мне самому.Цитата: Участие в самосудном конкурсе - бОльшая лотерея, чем участие в жюрейском конкурсе. А вот это вряд ли. А обосновать можете? Не поспеваю за ходом вашей мысли: Blackadder писал(а): ... за адекватность абсолютно всех членов самосуда я поручиться не могу, поскольку многие из них - анонимны, а кое-кто вообще первый раз на конкурс пришел. На Азимуте - все анонимны (поголовно). Разве это минус?И что плохого в том, что кто-то пришёл на конкурс впервые? Эту часть я совсем не понял. |
Автор: | Blackadder [ 27.01.2013 18:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Угрюмый писал(а): А обосновать можете? И что плохого в том, что кто-то пришёл на конкурс впервые? Плохого в этом ничего нет. Но. Человек, впервые пришедший на конкурс, зачастую малоопытный писатель, пишущий со стилистическими и иными ошибками, которых он не замечает. И у себя не замечает, и у других. Там где опытный редактор, прочитав первый абзац, выкинет рассказ в корзину, неопытный конкурсант о том же рассказе может сказать: "забойный сюжет, прям, как у меня" и выставить рассказу высший балл. Тогда как хороший в литературном плане, но сложный рассказ такой конкурсант может не понять и он ему не понравится. В результате рассказ получит низкую оценку. Если таких конкурсантов много, прогнозировать результаты голосования очень сложно. С жюри прогнозировать результаты голосования проще, так как они обычно достаточно известные граждане и более-менее понятно, что от них ожидать. Анонимность скрывает того, кто будет голосовать. Члены же жюри известны заранее. Проще предугадать реакцию на рассказ известного человека, чем неизвестного. Скажем, я прекрасно знаю, как отреагирует на мой рассказ Ю.Сироломот, но как отнесутся к моему рассказу некие Мандарин или Имбирный пряник - даже представить не могу. |
Автор: | Sloniara [ 27.01.2013 18:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Blackadder писал(а): но как отнесутся к моему рассказу некие Прикол в том, что вот мои рассказки бывают цепляют и вызывают восторг у уважаемых членов жюри с никами А, Б, Ц, а вот не менее уважаемые в лит.сообществе жюристы Д, Л, Т - мое творчество не особо жалуют. |
Автор: | Blackadder [ 27.01.2013 18:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Sloniara писал(а): Прикол в том, что вот мои рассказки бывают цепляют и вызывают восторг у уважаемых членов жюри с никами А, Б, Ц, а вот не менее уважаемые в лит.сообществе жюристы Д, Л, Т - мое творчество не особо жалуют. Вот именно. Это - прогнозируемо. А что скажут новенькие анонимы - вообще непонятно. |
Автор: | Имбирный пряник [ 27.01.2013 19:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Угрюмый писал(а): ... если исключительно уважаемое слово "статистика" в вашем сообщении "тоже ругательное"? Или вы человек с прекрасным чувством юмора, или вы меня насмешили. На всякий случайотвечу про статистику, я тут человек новый и, возможно, каких-то шуток просто не понимаю:) "Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика" — высказывание, приписываемое премьер-министру Великобритании Бенджамину Дизраэли, известность оно получило благодаря Марку Твену. |
Автор: | Мандарин [ 27.01.2013 19:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Blackadder писал(а): Человек, впервые пришедший на конкурс, зачастую малоопытный писатель, пишущий со стилистическими и иными ошибками, которых он не замечает. И у себя не замечает, и у других. Там где опытный редактор, прочитав первый абзац, выкинет рассказ в корзину, неопытный конкурсант о том же рассказе может сказать: "забойный сюжет, прям, как у меня" и выставить рассказу высший балл. Все мы люди и всем нам свойственно совершать ошибки. Если взять даже тебя, то я уверен, что тебе тоже приходилось начинать учиться писать рассказы с нуля. И если ты случайно нажмешь "у" вместо "к", и не заметишь этого то опытный редактор точно также выкинет твой рассказ в корзину. Blackadder писал(а): но как отнесутся к моему рассказу некие Мандарин или Имбирный пряник - даже представить не могу. Ты не знаешь, как к твоему произведению отнесутся два человека. Я здесь первый раз и не знаю, как к моему произведению отнесутся все остальные. Мне просто интересно мнение других людей. |
Автор: | Гелприн [ 27.01.2013 19:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Blackadder писал(а): Угрюмый писал(а): А обосновать можете? И что плохого в том, что кто-то пришёл на конкурс впервые? Плохого в этом ничего нет. Но. Человек, впервые пришедший на конкурс, зачастую малоопытный писатель, пишущий со стилистическими и иными ошибками, которых он не замечает. И у себя не замечает, и у других. Там где опытный редактор, прочитав первый абзац, выкинет рассказ в корзину, неопытный конкурсант о том же рассказе может сказать: "забойный сюжет, прям, как у меня" и выставить рассказу высший балл. Тогда как хороший в литературном плане, но сложный рассказ такой конкурсант может не понять и он ему не понравится. В результате рассказ получит низкую оценку. Если таких конкурсантов много, прогнозировать результаты голосования очень сложно. С жюри прогнозировать результаты голосования проще, так как они обычно достаточно известные граждане и более-менее понятно, что от них ожидать. Анонимность скрывает того, кто будет голосовать. Члены же жюри известны заранее. Проще предугадать реакцию на рассказ известного человека, чем неизвестного. Скажем, я прекрасно знаю, как отреагирует на мой рассказ Ю.Сироломот, но как отнесутся к моему рассказу некие Мандарин или Имбирный пряник - даже представить не могу. На самом деле, проблема только в количестве. Если жюристов, скажем, 12-15, этого вполне достаточно, чтобы репрезентативно отсудить. А если 5-6 - то нет. Самосудчиков нужно больше - за счёт эффекта новичка, о котором вы говорите. Тем не менее, абсолютное большинство новичков отсеивается в первом туре, так что финалы судят люди уже разбирающиеся. А первый тур так или иначе достойные рассказы проскакивают. И выставляет оценки, словно из мешка их наугад хватает. А насчёт жюри - я знаю одного человека, которого из года в год приглашают судить конкурсы, в том числе престижные. И который там ни одного рассказа не читает - тоже из года в год, причём нагло и нарочито. |
Автор: | Имбирный пряник [ 27.01.2013 19:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Мандарин писал(а): Blackadder писал(а): но как отнесутся к моему рассказу некие Мандарин или Имбирный пряник - даже представить не могу. Ты не знаешь, как к твоему произведению отнесутся два человека. Я здесь первый раз и не знаю, как к моему произведению отнесутся все остальные. Мне просто интересно мнение других людей. Вот-вот. И я тут тоже в первый раз:) Нам всяко-разно будет хуже. Опыт - не отнимешь. |
Автор: | Илья [ 27.01.2013 19:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Рассказ на то и рассказ, что в нем можно прописать каждое слово, постепенно и тщателно его редактируя и доведя его в последствии, до состояния стихотворения, где каждое слово продуманно. Что мешает авторам это сделать? Время есть, сиди, занимайся своим детищем. Если в рассказе хорошая идея, но само литературное преподнесение оной откровенно хромает, то с точки зерния как самого члена жюри, так и оценивающего участника, рассказ можно смело отправить в корзину. Не идеи же пишем, а рассказ. |
Автор: | aau [ 27.01.2013 19:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Meduza писал(а): Грубо: для того, чтобы Малевича объявить гением, должен прийти пресыщенный натурализмом других художников авторитет и объявить - глядите, се новое. С Кафкой та же песня. Массовка( я отрицательной коннотации в это слово не вкладываю), так не поступит. Она всегда усреднит общие чаянья. Поэтому и Кафка, и Малевич пойдут лесом Meduza писал(а): По мне вот Кафка и Толстой - графоманы. Дался вам, Медуза, этот Кафка... Можно подумать, что он обещал женится и обманул, собака такая. Кстати, зря вы его здесь с таким упорством "опускаете". Его на Азимуте всё равно почти никто толком не читал. Сужу по собственному опыту: представлял тут рассказ, в котором было два слоя подтекста – верхний, легко, на мой взгляд, прочитывающийся, как раз по этому чешскому еврею, писавшему по-немецки. И нифига. Практически никто про "Замок" не понял. Один Панченко с негодованием возопил, что, мол, как же так – Кафка тоже фантаст, его фантастам знать надо. Но Панченко не в счёт – в немецкой литературе он фактически профессионал. |
Автор: | Имбирный пряник [ 27.01.2013 19:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
aau писал(а): Его на Азимуте всё равно почти никто толком не читал. Зато теперь можно создать на Азимуте сообщество читавших Кафку:))) Нас уже двое. Кто ещё?:))) |
Автор: | Sloniara [ 27.01.2013 20:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Читал когда-то,местами ничо, но не зафанател. Не мое, скажем так. Что-то не лезет каменный цветок с десантами и камерными мирами |
Автор: | markus50 [ 27.01.2013 20:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Еще вчера хотел поделиться своими соображениями по поводу "жюрейства", но видно наш сервер рассматривает мои посты на Азимуте как контрабанду и не пропускает. Мне приходилось очень много жюрить, и до сих пор мне стыдно за принятые решения, хотя старался быть честным. Наличие жюри - это признание того, что есть кто-то абсолютный, с абсолютными знаниями и вкусом, который знает как правильно - "вот приедет барин(царь, бог, герой), барин нас рассудит..." Для массового студента хорошо иметь своего жюри - профессора, для начинающего автора - пожалуй да. Во всех остальных случаях мнение жюри - это наручники для сильного самостоятельного автора и бесполезное для тех, кому просто не дано. В истории нет ни одного великого художника, имеющего не менее великого учителя. П.С. Согласен с Майком, что когда количество жюристов 15+ человек, разбежка мнений и, соответственно, качество отбора увеличивается. Но это уже не жюри, а вариант неанонимного конкурса на СИ))). |
Автор: | Угрюмый [ 27.01.2013 20:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Blackadder писал(а): Скажем, я прекрасно знаю, как отреагирует на мой рассказ Ю.Сироломот, но как отнесутся к моему рассказу некие Мандарин или Имбирный пряник - даже представить не могу. Если реакция человека известна ("прекрасно известна"), какой смысл интересоваться его мнением? Разве не интереснее узнать то, о чём не можешь "даже представить"? Граф Фома писал(а): На самом деле, проблема только в количестве. Если жюристов, скажем... Да. Полностью согласен. Проблема только в количестве. Два "Мандарина" или два "Пряника" - это ровно в два раза больше, чем один "Ю.Сиромолот" или один "Панченко". А если сравнивать парами, то "Мандарин" + "Пряник" = "Ю.Сиромолот" + "Панченко".Равно, как и "Мандарин" + "Ю.Сиромолот" = "Пряник" + "Панченко", или "Мандарин" + "Панченко" = "Ю.Сиромолот" + "Пряник". Дело только в количестве. Если "Панченко" и "Ю.Сиромолот" наберётся 30 штук, то, пожалуй, жюрейское судейство по ценности приблизится к самосуду. Но где взять столько бескорыстных людей, чтобы действительно прочли и оценили? H.E. Чем больше народу заинтересуется твоей историей, тем твоя история лучше. Но поимённый состав читателей не имеет значения. Когда книга опубликована, имеет значение только факт реализации тиража, а не список купивших твою книгу. |
Автор: | Blackadder [ 27.01.2013 20:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Мандарин писал(а): Все мы люди и всем нам свойственно совершать ошибки. Если взять даже тебя, то я уверен, что тебе тоже приходилось начинать учиться писать рассказы с нуля. И если ты случайно нажмешь "у" вместо "к", и не заметишь этого то опытный редактор точно также выкинет твой рассказ в корзину. Ты не знаешь, как к твоему произведению отнесутся два человека. Я здесь первый раз и не знаю, как к моему произведению отнесутся все остальные. Мне просто интересно мнение других людей. Совершенно необязательно всё на свой счет принимать. Я взял первые два имени с минимумом постов из бороды. В реакции только нескольких человек на конкурсе я уверен (причем, как в положительном смысле, так и в отрицательном), потому что большинство знаю здесь только в виде масок-аватаров, которые мне мало что говорят. И я говорил совсем не об опечатках. Есть иные ошибки: стилистические, композиционные, которые видны редактору, но могут быть не видны автору, причем, как новичку, так и опытному. Новичку в силу незнания, а опытному, например, в силу спешки. Потому как многие авторы пишут рассказы в последний день. Причем, опытный, когда ему об этом скажут, поймет, перечитает рассказ и исправит его. А новичок может и не понять - начнет возмущаться наездами и т.д. |
Страница 19 из 52 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |