РБЖ-Азимут http://www.rbg-azimut.com/forum/ |
|
Болталка http://www.rbg-azimut.com/forum/viewtopic.php?f=87&t=2356 |
Страница 26 из 32 |
Автор: | Meduza [ 18.10.2012 02:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Угрюмый писал(а): ... Мне лестно вас слушать, Владимир, но и этот конкурс с легкостью вскроет, насколько я далека (хотела написать от народа, что тоже верно) от Брэдбери. Славно хоть, что о моем очередном позоре узнают «я, Столярский и еще полторы головы». Это к вопросу о заменяемости значимых мыслителей. Сильных ярких личностей в литературе адски мало, поэтому о заменяемости и говорить неловко. А что касается вложений… Знаете, у меня есть знакомый, который двигает медицинскую фантастику. Без дураков и балабольства, действительно фантастические вещи прорабатывает. Гол как сокол, но человек, что называется, «зажженный». И благодаря этой его «зажжености» находятся и спонсоры в стране, где каждый стремится только урвать, и гранты какие-то… Как говаривал Лоуренс Аравийский: «Лучшие пойдут не за деньгами, они пойдут за мной». Идеи – бесценны, во всех смыслах, увы. За них не платят или стремятся не платить, но рождать их могут только яркие личности. Сверхновые. А греться люди предпочитают от печки, да. Печка – вот она, под рукой, она простая и понятная. Кэмерон молодец тем, что и создал идею, и воплотил. Но тут немного другой коленкор - "новичкизм", чего боятся везде. Его и как режиссера( воплотителя идеи) с трудом( с расчетом, с удачной женитьбой?) взяли. Без сильной идеи все это вообще могло не состояться. Им двигала именно идея. Пример прыгуна? Да вот хоть Юлина знакомая. Она работала и дальше бы по обсуждаемой теме, кабы не возраст. Отчаянные люди - есть. А деньги… Для зажженного человека найдутся. |
Автор: | Угрюмый [ 18.10.2012 07:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Meduza писал(а): ...конкурс с легкостью вскроет, насколько я далека (хотела написать от народа, что тоже верно) от Брэдбери. Вы полагаете, что на конкурсе (любом) у Брэдбери были бы какие-то шансы? Брэдбери - это раскрученный советскими чиновниками бренд, умело внедрённый в сознание литературного бомонда. Кроме "Лёд и пламень" у него ничего нет. (да и то заслуга в этом целиком Жданова). "451 по Фаренгейту" читать можно, но один раз. Всё остальное - унылый мрачняк, удобный для советских идеологов ("посмотрите, каким Они видят своё будущее"). Цитата: Сильных ярких личностей в литературе адски мало, поэтому о заменяемости и говорить неловко. Почему же: очень даже ловко. Назовите любого. Я вам накидаю с десяток имён (в том числе и мы с вами), которые легко "заменят". Даже мои кумиры: Саймак, Хайнлайн, Азимов, Стругацкие, Фармер, Говард, Гаррисон, Андерсон... можно читать слева направо, справа налево, а можно перетасовать их как карточную колоду. А можно без кого-то и обойтись. Запросто заменяемы. А вот Магеллан, Нансен, Кук... этих не перетасуешь.Теперь новое имя - Баумгартнер. Человек на наших глазах сделал невозможное и вошёл в историю. Посему ваши слова Meduza писал(а): Грубо говоря, Баумгартнер легко заменяем (не он, так другой)... и вправду кажутся грубыми.Но мы отвлеклись. Я предложил вам замену Брэдбери. Но вы не спешите назвать имя "другого" Баумгартнера. Так кто же он - другой? По вашим словам назвать "другое" имя легко. Вот и назовите, сравним. Цитата: Идеи – бесценны, во всех смыслах, увы. Почему же "увы"? Это правильно. Идеи ничего не стоят (бесценны) именно потому что цену имеет только реализация. Языком болтать - не мешки ворочать. А вот придумать и воплотить, тут действительно нужно что-то от Бога. |
Автор: | Meduza [ 18.10.2012 17:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Угрюмый писал(а): Брэдбери - это раскрученный советскими чиновниками бренд...да и то заслуга в этом целиком Жданова Из одной интернет-дискуссии я вынесла фразу: «А теперь имейте мужество признать, что шедевр – это то, что вам нравится». Плевала я на Жданова, у меня своя голова есть. За исключением непринципиальных вещей, на мой чердак отправляется то, что я лично верифицирую. Брэдбери там место есть, в основном, за его знание человека. Саймак не заменяет Азимова, Азимов не заменяет Саймака. Это разные люди со своей реакцией на давление среды, со своими страхами и предположениями - что не изменить, как невозможно изменить личность. К примеру, Кюхля не заменил бы Пушкина, потому как у него кишка была тонка предпочесть литературу революционной деятельности, Кюхлю привлекало действие, а не слово, это свойство его личности. Действие дает немедленный результат, слово – отложенный. Много ли людей согласно получить признание не здесь, не сию секунду, а в каком-то далеком неверном будущем? И таки да: где сейчас эти заменители? Подражателей и развлекателей полно, а с идеями – швах. Цитата: Теперь новое имя - Баумгартнер. Человек на наших глазах сделал невозможное и вошёл в историю. Не могу найти подтверждение информации, что он оплатил прыжок из собственного кармана. Нашла только о том, что его еще после службы подхватила компания Red Bull, и что прыжок прорабатывался в рамках миссии «Red Bull Stratos». Что больше говорит в мою пользу – деньги найдутся под человека. «Баумгартнер станет третьим человеком, прыгнувшим с такой высоты, и первым, кто сделал это за последние 50 лет». http://bigpicture.ru/?p=271112 А до этого были Евгений Андреев и Джозеф Киттингер. А позже этих были другие, которые к несчастью, гибли, не сумев побить рекорд. Значит, дело все-таки не в поисках отчаянного человека? Скорее, в научной базе и материальной подготовке. Что опять-таки говорит о первичности мысли. За Баумгартнером стояла некислая команда весьма умных людей. Цитата: Языком болтать - не мешки ворочать. Мне всегда было жаль, что на математику у меня не хватило фантазии. Потому как сформулировать гипотезу, задать направление пытливым умам – почетно, и фиг с ним, с «оплачиваемо». Деньги - хороший двигатель для науки, но не признак святости. Иначе придется признать, что наши сегодняшние олигархи – великие люди, денег-то у них хоть отбавляй. Перельман доказал гипотезу Пуанкаре. Но Перельман – второй. Он шел по чужому следу. А первым в истории стал тот, кто «мешков не ворочал». Он "папа и мама" Перельмана. Цитата: А вот придумать и воплотить, тут действительно нужно что-то от Бога. Нельзя придумать идею, не воплотив ее. Хотя бы на бумаге. Иначе о ее существовании никто не узнает, она умрет внутри черепной коробки. И возвращаясь к первому вопросу: Цитата: Вы полагаете, что на конкурсе (любом) у Брэдбери были бы какие-то шансы? А тут смешная ситуация, немного не по теме «идей». У Брэдбери много зарисовок, а к зарисовкам, по моим наблюдениям, конкурсанты менее критичны. И скорее отдадут призы вот такой эмоциональной миниатюре, чем законченному сюжету, полностью раскрывшему вопрос. Подозреваю, тут есть место эффекту Зейгарник. |
Автор: | Угрюмый [ 18.10.2012 17:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Meduza писал(а): Угрюмый писал(а): Брэдбери - это раскрученный советскими чиновниками бренд...да и то заслуга в этом целиком Жданова Плевала я на Жданова, у меня своя голова есть.Meduza писал(а): Угрюмый писал(а): Теперь новое имя - Баумгартнер. Человек на наших глазах сделал невозможное и вошёл в историю. Не могу найти подтверждение информации, что он оплатил прыжок из собственного кармана.Вы можете назвать имя человека, который бы под свою идею (прыгнуть из космоса) сумел бы найти деньги? Если это были не его деньги - значит, он не только герой, но и гениальный менеджер. Meduza писал(а): «Баумгартнер станет третьим человеком, прыгнувшим с такой высоты, и первым, кто сделал это за последние 50 лет».http://bigpicture.ru/?p=271112 По вашей ссылке написано следующее: Цитата: 7. Баумгартнер станет третьим человеком, прыгнувшим с такой высоты, и первым, кто сделал это за последние 50 лет. Рекордный прыжок пилота ВВС Джо Киттингера составлял 31,3 км в 1960 году. Будем спорить о важности 8км?Я плохо понимаю, что вы пытаетесь доказать (или на чём настаиваете). Такое впечатление, что вы оспариваете истину: идея (даже на бумаге) не стоит ничего (0 рублей, 00 копеек). Реальную цену (отличную от нуля) имеет только практическая реализация идеи. Вы с этим спорите? |
Автор: | Meduza [ 18.10.2012 17:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
И Жданов, и Вайсброт, и Нора Галь, и Маршак( кто еще там?)- молодцы, но не они первичны. Ладно, это все реплики в сторону. Если уж совсем общо, "надыдейно", так сказать Я пытаюсь доказать, что нельзя умалять дело, которым занимаешься. Дескать, они молодцы, а мы тут фигней маемся. Есть риск поверить, что действительно занимаешься фигней. И перестать делать работу качественно, скатиться в страдающую от жалости к себе биомассу. Подметаешь улицу - относись делу так, словно спасаешь мир. Зажженость. Внутренняя идея, которая двигает человеком вот в этой конкретной точке. Она же и изменяет мир вокруг. А уж пьет там его лошадь или не пьет... платят за эту внутреннюю идею хоть сколько-нибудь или нет. Деньгами, мировым признанием, лучами софитов. Это, на мой взгляд, уже неважно. |
Автор: | vandervekken [ 18.10.2012 17:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
эк вас шпилит... прыжок с сорока - это не делание фантастики это просто прыжок с сорока человек захотел прыгнуть и нашел для этого деньги (найти деньги - фантастика) но настоящее делание фантастики - это пересадка печени |
Автор: | Колибри [ 18.10.2012 18:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Железный Дровосек писал(а): эк вас шпилит... прыжок с сорока - это не делание фантастики это просто прыжок с сорока человек захотел прыгнуть и нашел для этого деньги (найти деньги - фантастика) но настоящее делание фантастики - это пересадка печени Да все это фантастика. Только прыжок - это твердая НФ, печень - мягкая НФ, а деньги - социальная. Как сказал Федор Михайлович: "Фантастическое составляет сущность действительности". |
Автор: | Sloniara [ 18.10.2012 18:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Смотрел трансляцию прыжка. Не оценил, уж извините. Да, это круто, чувак типа молодец-рекордсмен...и что? (можно раздуть и подвязать якобы колоссальные якобы значения ивента для человечества - но именно раздуть и белыми нитками подвязать) А Брэдбери жжот напалмом полюбому безо всяких стратосферных прыжков. Ставлю его на надцать порядков выше прыгуна Ибо влиял и влияет своими произведениями на миллионы людей. имхо |
Автор: | Дама с колбасой [ 18.10.2012 19:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Meduza писал(а): Подметаешь улицу - относись делу так, словно спасаешь мир. Те, кто так говорит, обычно редко метут улицы. |
Автор: | Угрюмый [ 18.10.2012 20:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Meduza писал(а): И Жданов, и Вайсброт, и Нора Галь, и Маршак( кто еще там?)- молодцы, но не они первичны. Это повод на них плюнуть? Meduza писал(а): Плевала я на Жданова... Надеюсь, что вы просто погорячились.Ваше обобщение прочитал: Цитата: Если уж совсем общо, "надыдейно", так сказать Этот тезис в доказательстве не нуждается, Я полностью с ним согласен. Тревожит только уточнение: Я пытаюсь доказать, что нельзя умалять дело, которым занимаешься. Цитата: Дескать, они молодцы, а мы тут фигней маемся. Мне не кажется, что моё (или ваше) дело умаляется тем, что кто-то молодец. Не думаю, что ценность нашей с вами маеты как-то зависит от чьих-то (мнимых или действительных) достижений.Ещё приятно, что вы больше не спорите с очевидной истиной: бумажные идеи в лучшем случае идут по цене бумаги, на которой они "реализованы". И то далеко не всегда. Sloniara писал(а): А Брэдбери жжот напалмом ... имхо Я бы сказал - тушит пеной. имхо конечно.
|
Автор: | Sloniara [ 18.10.2012 20:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Угрюмый писал(а): Я бы сказал - тушит пеной. имхо конечно. Кстати о пене. 451 по Фаренгейту написанный во второй половине 20 века уже, на сегодняшний день, НИФИГА не фантастика. О чем-то да говорит, не? |
Автор: | Угрюмый [ 18.10.2012 21:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Он и тогда был НИФИГА не фантастикой. О том и говорю. Да. |
Автор: | Дама с колбасой [ 18.10.2012 21:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Ну пусть не фантастика, воля Ваша, от этого Бредбери хуже не становится. |
Автор: | Meduza [ 18.10.2012 21:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Угрюмый писал(а): Meduza писал(а): И Жданов, и Вайсброт, и Нора Галь, и Маршак( кто еще там?)- молодцы, но не они первичны. Это повод на них плюнуть? Нет. Их работа самоценна. А вот когда включают голый авторитет, пытаясь сманипулировать моим мнением, тогда да - плевать, имя ничего не меняет, будь то Маршак, Жданов или Сократ. И я имела в виду именно это. Лем, к слову, у меня был в отвратительном переводе. Ничего, как-то управилась. Хорошему тексту не навредит даже плохой переводчик. Нет, я правильно распознала носителя фамилии, если вдруг возникает другое впечатление. Впрочем, если моя речь по-прежнему звучит оскорбительно, приношу свои извинения. Перед Ждановым, вами, теми, кто это читает. Цитата: Мне не кажется, что моё (или ваше) дело умаляется тем, что кто-то молодец. Не думаю, что ценность нашей с вами маеты как-то зависит от чьих-то (мнимых или действительных) достижений. Коннотация слова "лучше" в контексте подсказывает иное. Цитата: делать фантастику лучше (веселее, интереснее), чем её придумывать Возможно, только я в этом вижу некоторое пренебрежение? Цитата: Ещё приятно, что вы больше не спорите с очевидной истиной: бумажные идеи в лучшем случае идут по цене бумаги, на которой они "реализованы" Не спорю, потому что у меня нет необходимости склонить вас к своему мнению. У вас своя карта мира, у меня своя. |
Автор: | Пан Мышиус [ 18.10.2012 22:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Люди, бросьте взгляд, какие классные рисунки к рассказам Пригодюк делает. http://starfort.in.ua/page/illustr-zf9 |
Страница 26 из 32 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |