РБЖ-Азимут
http://www.rbg-azimut.com/forum/

Болталка
http://www.rbg-azimut.com/forum/viewtopic.php?f=68&t=1717
Страница 2 из 29

Автор:  Галактяша [ 01.05.2010 01:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Болталка

Насчет цитат из Библии и прочего остального - тут однозначно либо само произведение уже находится в свободном доступе (если прошло 70 лет со смерти автора, можно весь текст использовать как угодно, только авторство правильно указывать), либо, как в случае с Макаревичем, тут должно применяться право добросовестного использования, по которому цитаты из произведения можно применять в "научных, учебных и культурных целях". Включение цитаты в рассказ - это, как мне кажется, и есть "в культурных целях", а каким образом ее обозначить как именно цитату, а не плагиат - тут уже варианты: либо она настолько у всех на слуху, что ничего объяснять не надо, как с "рукописи не горят", либо дать сноску, либо закавычить. В случае с "ультрамарином", вероятно, имело смысл сделать сноску для тех, кто песню не слышал (ох, новое поколение! :twisted: ), но использовать ее, не спросясь Макаревича, автор имел полное право: это типичный случай добросовестного использования.

Автор:  Угрюмый [ 01.05.2010 09:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Болталка

aau писал(а):
Кроме буквы закона есть дух закона.
Суеверия. Нет никакого "духа закона" - ни святого, ни нечистого. Есть Закон и статьи Закона, на основании которых суд принимает решение (в соответствии со статьёй, а не "как на духу" :lol: ).
Семьдесят Первый писал(а):
Может быть, тут проблема в том, сколько горошинок составляют гору?
Две - еще точно нет, а вот три, а тем более пять...
Строчка из песни - плагиат?
Во вторую очередь это решает правообладатель. Как только ему покажется, что три с половиной строчки из его песни является нарушением его авторский прав, он пишет исковое заявление и становится Истцом. А дальше уже решает суд.
И вот в чём вопрос: возможно, правообладатель не выиграет своё дело. Но прибавит ли имени автора-ответчика сам факт суда? Как это скажется на PR автора? И стоит ли "шутить" с этим?
Но есть ещё и первая очередь. Я о совести.
Использовать чужие мысли в ткани своего повествования - абсолютно нормальное явление, но отличать СВОЁ от ЧУЖОГО нужно всегда и нужно обязательно. Хотя бы в порядке благодарности тем, на чьём творчестве вырос, на чьих плечах стоишь.
Автор сам должен анализировать свой текст на предмет заимствований. В порядке примера такого анализа предлагаю взглянуть на ЭТО. Каждый мой роман содержит такие комментарии. И в этом я вижу своё уважение к тем, кто был прежде.
Небрежение вопросами копирайта - первый признак неуважения к себе.

Автор:  aau [ 01.05.2010 12:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Болталка

Угрюмый писал(а):
aau писал(а):
Кроме буквы закона есть дух закона.
Суеверия. Нет никакого "духа закона" - ни святого, ни нечистого. Есть Закон и статьи Закона, на основании которых суд принимает решение (в соответствии со статьёй, а не "как на духу" :lol: ).

Вот так.
Век живи – век учись. Я-то думал, что это устойчивое выражение. Как я ошибался. Бедные англо-саксонские юристы, они тоже, небось, думают, что их the spirit of the law существует. Спасибо за науку.
Угрюмый писал(а):
Автор сам должен анализировать свой текст на предмет заимствований. В порядке примера такого анализа предлагаю взглянуть на ЭТО. Каждый мой роман содержит такие комментарии. И в этом я вижу своё уважение к тем, кто был прежде.
Небрежение вопросами копирайта - первый признак неуважения к себе.

Преклоняюсь перед Угрюмым. Куда до него, скажем, Набокову: столько скрытых цитат и ссылок, а комментариев – накось выкуси. Не уважал, видать, ни тех, кто был прежде, ни себя.
Но сам по себе труд составления таких комментариев достоин респекта. Это факт. Не каждый способен.
А 31 пункт ("Дорогой Остапа Бендера" - Ильф и Петров. "Золотой телёнок".") вверг в пессимизм. Мне иногда со студентами трудно разговаривать, поскольку многие из них не понимают срытых цитат из "стульев" и "телёнка". Мне это кажется диким – на мой взгляд, это бессмертные вещи, – но что тут поделаешь: другие времена, другие книги.
Вот, блин, надо бы коммент к концу фразы написать, чтоб разъяснить, что это искажённая цитата. Но – да ну его...

Автор:  Марина [ 01.05.2010 18:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Болталка

А у меня вопрос.На конкурс "Лабиринт" рассказ нужно скинуть с 4 по 14 июля(если не ошибаюсь).А если именно в это время не будет возможности прислать рассказ? Кто как выходил из подобной ситуации? И можно ли его как-то заранее выслать?

Автор:  Felicata [ 01.05.2010 18:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Болталка

Марина, повторите пожалуйста, вопрос в теме "Вопросы к Администрации". Возможно в частном порядке справиться с проблемой можно (например, послать рассказ по почте hedrokу).

Автор:  Угрюмый [ 02.05.2010 10:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Болталка

aau писал(а):
Бедные англо-саксонские юристы, они тоже, небось, думают, что их the spirit of the law существует. Спасибо за науку.
Я не могу принять вашу благодарность, aau. Во-первых, потому что она не кажется мне искренней. Во-вторых, потому что не понимаю, за что вы меня благодарите. Английское право никакого отношения к теме беседы не имеет. Отличие между английским правом и романо-германским правом вы можете почитать ЗДЕСЬ. (здесь же вы узнаете о судьбе англо-саксонских юристов, которые вымерли тысячу лет назад).
Вы пишете:
Цитата:
Преклоняюсь перед Угрюмым. Куда до него, скажем, Набокову...
О Набокове вы можете почитать ЗДЕСЬ. Как легко убедиться, Владимир Владимирович жил и работал в несколько иных условиях, чем мы. Отношение к интеллектуальной собственности в частности и к книгам вообще было другим. Так что вывод тот же: к теме обсуждения отношения не имеет.
Вы пишете:
Цитата:
Мне иногда со студентами трудно разговаривать, поскольку многие из них не понимают срытых цитат из "стульев" и "телёнка".
Может это из-за того, что студенты не узнают в вашем "цитировании" оригинальную речь автора? Или тема беседы со студентом далека от контекста книги (как в нашем случае).
Почему бы вам не начать работать с первоисточниками?
Аккомодация человека к обществу начинается с изучения Законов и Правил. Не стоит пренебрегать ими.

Автор:  aau [ 02.05.2010 10:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Болталка

Угрюмый писал(а):
...О Набокове вы можете почитать ЗДЕСЬ. ...

Угрюмый издевается... Не тонко, но зло. Ну-ну.
Угрюмый писал(а):
Почему бы вам не начать работать с первоисточниками?
Аккомодация человека к обществу начинается с изучения Законов и Правил. Не стоит пренебрегать ими.

Ушёл работать с первоисточниками.
А то никак не мог понять природу своих трудностей аккомодации в обществе. Теперь знаю – не работал с первоисточниками законов и правил.
Да и разговор становится нудно-скучен.

Автор:  Семьдесят Первый [ 06.05.2010 11:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Болталка

Обновил турнирные таблицы за 2010-ый год:
"В десятку":
viewtopic.php?p=49649#p49649
"Средние баллы":
viewtopic.php?p=49650#p49650
Если где чего промахнулся, или не узнал кого - пишите :)

P.S. Про поправить 2009ый - помню, надеюсь, уже скоро :)

Автор:  Угрюмый [ 07.05.2010 11:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Болталка

На Самиздате наш уважаемый Семьдесят Первый объявил КОНКУРС, посвящённый Чернобылю.
Предлагаю всем сочувствующим теме поддержать ударным литтрудом хорошую идею.
Что, если организовать выездную сессию Азимута на дикий (немодерируемый) форум СИ?
Здесь, в Болталке (в узком кругу) можем обмениваться впечатлениями (идеями. источниками), а там - голосовать и нести светлые идеи позитивизма в массы (конкурс не анонимный).
Такая вылазка интересна и сама по себе (как отработка методики набега :wink: ), и как поддержка хорошей идеи (которая, пока, на самом СИ не пользуется популярностью), и как стимул для изучения (исследования) важнейшего события прошлого века.
Если у кого-то есть интерес - могу сбросить ссылки на АБАЛДЕННЫЕ источники (сам-то я фшоке, перечитал порядка мегабайта инфы, узнал много нового).
Что думаете? :roll:
P.S. Сам-то я приму участие в любом случае.
P.P.S. Может ли Администрация как-то поддержать этот проект? (Хотя бы размещением моего сообщения в Объявлениях.)
Спасибо за внимание.

Автор:  Леди Джи [ 07.05.2010 11:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Болталка

Угрюмый писал(а):
На Самиздате наш уважаемый Семьдесят Первый объявил КОНКУРС, посвящённый Чернобылю.
.........................................
Что, если организовать выездную сессию Азимута на дикий (немодерируемый) форум СИ?


Ага, а с учетом того, что второй преноминатор сэр aau, а третий Ника Ракитина. То выезд получится абсолютным :lol: :lol: :lol:

PS я пас, но буду болеть за азимутцев :)

Автор:  androidokadavr [ 11.05.2010 11:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Болталка

Неравнодушным к пистолетам и турболазерам, а так же писателям, посвящается:
http://www.youtube.com/watch?v=XZ_SojdJ ... re=related
Фантастам - знать наизусть.
Неравнодушным - творить кучнее.
Участникам конкурса - удачи.
Всем - пока.

Автор:  Колибри [ 11.05.2010 14:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Болталка

А можно мне ссылку на "абалденные источники"?

Автор:  Домино [ 11.05.2010 19:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Болталка

Цитата:
Неравнодушным к пистолетам и турболазерам, а так же писателям, посвящается:

То Высоцкий, теперь - Окуджава. Молодцы! (покровительственно похлопывает молодежь по плечам.) Глядишь, образуетесь!

Автор:  Угрюмый [ 13.05.2010 10:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Болталка

Колибри писал(а):
А можно мне ссылку на "абалденные источники"?
Самый большой список источников (виденных мной) в Википедии (ссылки на Вики у меня не работают, но если набрать в поисковике "чернобыльская авария википедия", то выводит именно на эту статью).
Очень познавателен форум PRIPYAT.COM
В особенности страничка. Здесь есть ссылки на воспоминания участников событий, интервью с Фоминым и Брюхановым (после заключения).
Слово главному виновнику - Дятлову не дали. Можно почитать ЗДЕСЬ.
В эмоциональном плане, крепче всего бьёт по мозгам Светлана Алексиевич. Собственно, советовал бы начинать именно с этой работы (сразу ставит на место)...
Ещё два слова - до этой книги мне казалось, что мой современник ничем удивить меня не может. Вижу, что ошибался.
В плане спекуляций могу посоветовать Синюкова (это первая часть, читать нужно первые три, остальное - бодяга). Если не обращать внимания на матюки и махровый антисемитизм - то статьи на высоком уровне.
Ещё одна интересная статья. Мне это кажется чушью, но написано занимательно.
Интересная версия Торчигина (про шаровую молнию).
Точку в расследовании пытается поставить большой босс.
В целом, тема произвела угнетающее впечатление.
Что-то очень похожее на войну: смерть, кровь, ложь, а кто-то рядом втихаря греет на беде руки. :(
Удачи!

Автор:  Колибри [ 13.05.2010 13:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Болталка

Спасибо.

Страница 2 из 29 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/