| РБЖ-Азимут http://www.rbg-azimut.com/forum/ |
|
| ay022 :післяжиття http://www.rbg-azimut.com/forum/viewtopic.php?f=144&t=4146 |
Страница 3 из 4 |
| Автор: | Автор ay022 [ 16.05.2021 17:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ay022 :післяжиття |
Цікаво. А десь можна побачити статті на цю тему? |
|
| Автор: | jsmith [ 16.05.2021 18:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ay022 :післяжиття |
Автор ay022 писал(а): Цікаво. А десь можна побачити статті на цю тему? Почати можна з вікіпедії https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0 ... 0%BA%D0%B0 Фахово пише на цю тему Максим Вакуленко. Він є на ФБ, про історію з протягуванням правопису-19, гадаю, розповість краще за мене. Наукових публікацій не зустрічав, це не мій фах, не в курсі, чи триває боротьба, чи філологи виявилися покірнішими за письменників. ГРАК мешкає тут, можна не вірити мені чи мовознавцям на слово, а перевірити тези самостійно. http://uacorpus.org/ |
|
| Автор: | Александер Юрсон [ 16.05.2021 18:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ay022 :післяжиття |
Брав в обговореннях разом з Максом Вакуленко. Диявол, як завжди, криється у деталях, а деталі в тому,що статистично не враховувались як і де по країні розподіляються певні варіанти використання слів. Про "історично повернену добільшовицьку мову" дуже смішно. Ні в грінченоковці ні в кулішівці такого брєду немає. Повертати мову закарпатців, галичанців чи надніпрянців - це теж дилема, бо у 1919му році українська в різних кінцях країни вже відрізнялась. Новий правопис - це виключно намагання окремих науковців "протягнути" свої особисті теорії і отримати за це державні премії. Ось і вся історія. |
|
| Автор: | jsmith [ 16.05.2021 18:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ay022 :післяжиття |
Александер Юрсон писал(а): Новий правопис - це виключно намагання окремих науковців "протягнути" свої особисті теорії і отримати за це державні премії. Ось і вся історія. Якби я був конспірологом, я б ще пошукав у тих намаганнях російський слід - бо як краще відштовхнути читача, як не раптовою появою потворних мовних конструкцій; а куди піде відштовхнутий читач? Правильно, в російську літературу. На щастя, я не конспіролог... |
|
| Автор: | jsmith [ 16.05.2021 18:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ay022 :післяжиття |
Ось що пише автор ГРАКу: Чи є варіант "проєкт" традиційним, а "проект" радянським? Ні, "проєкт" був закріплений у правописі 1928 року, в 30-ті його замінили на "проект". А до кодифікації вживали обидва варіанти, ось кількість їх у корпусі до 1928 року: 1 |проект| 1,878 2 |проєкт| 884 Були різні регіональні стандарти. В корпусі добре видно, напр., що в дорадянський час варіант "проєкт" був прийнятий у львівській газеті "Діло" (388 прикладів), варіант "проект" - у київській газеті "Рада" (1006 прикладів). |
|
| Автор: | Олександр Ігнатенко [ 16.05.2021 21:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ay022 :післяжиття |
А чому ми взагалі відштовхуємося від дорадянського варіанту? Невже в царській Росії чи Австро-Угорщині українська не знаходилася під тиском? Зрозуміло, що шукати "проекти" у літописах козацької доби марна справа, але я не думаю, що саме за радянської доби все зробилося особливо погано. Періоди як жорсткого переслідування та асиміляції регіональних мов, так м'якої політики у імперіях чергувалися залежно від політичної ситуації і вподобань конкретної влади. |
|
| Автор: | Зоряний Корсар [ 16.05.2021 22:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ay022 :післяжиття |
В Австро-Угорщині тиск був значно меншим |
|
| Автор: | jsmith [ 16.05.2021 22:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ay022 :післяжиття |
Олександр Ігнатенко писал(а): А чому ми взагалі відштовхуємося від дорадянського варіанту? Невже в царській Росії чи Австро-Угорщині українська не знаходилася під тиском? А від чого треба? Що пропонуєте? |
|
| Автор: | Олександр Ігнатенко [ 16.05.2021 22:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ay022 :післяжиття |
jsmith писал(а): А від чого треба? Що пропонуєте? Як краще звучить, так і писати. Якщо хтось справді вимовляє "проєкт", то вживати на правах діалекту. До того ж, а чи є взагалі сенс у формуванні правил сучасної літературної української, якщо видають книжки, написані вельми лютим суржиком? Хто буде намагатися її освоїти, коли можна просто заявити: "все як у житті, у нас на районі тільки так й говорять?" |
|
| Автор: | Автор ay022 [ 16.05.2021 23:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ay022 :післяжиття |
Пане Олександре, а хто буде визначати, як краще звучить?) Вибачте, але мені здається, що кличний відмінок і літера "ґ" в 90-их теж багатьом не звучали, але нічого, звикли. |
|
| Автор: | Олександр Ігнатенко [ 16.05.2021 23:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ay022 :післяжиття |
Автор ay022 писал(а): Вибачте, але мені здається, що кличний відмінок і літера "ґ" в 90-их теж багатьом не звучали, але нічого, звикли. Так до всього звикають, але це не означає, що воно корисне чи розумне. Он, іранці звикли називати піцу "еластичним коржиком", може, візьмемо приклад? Патріотично ж. Суть в тому, що літературна українська дуже далека від розмовної... Та що там від розмовної, вона навіть від офіційної відірвана, бо ж в нормативних документах вказані "поліцейські", а не "поліціянти". І збільшуючи цей розрив ми перетворюємо сучасну українську літературу в розвагу для обраних, чужу більшості українців. І що вони тоді читатимуть? До того ж, мені не хочеться й другу частину мого коментаря забувати. В чому суть правил, якщо видаються твори, які їм не відповідають? Як еталон, який варто наслідувати? Але все одно приклад буде братися з найбільш популярного, а не правильного. |
|
| Автор: | jsmith [ 17.05.2021 00:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ay022 :післяжиття |
Олександр Ігнатенко писал(а): Як краще звучить, так і писати. Якщо хтось справді вимовляє "проєкт" І що, ви хоч раз чули "проєкт" до появи правопису-19? Я ні. |
|
| Автор: | Іва [ 17.05.2021 00:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ay022 :післяжиття |
jsmith писал(а): І що, ви хоч раз чули "проєкт" до появи правопису-19? Я ні. Я навчалася в школі на початку двотисячних, і наша вчителька з укр.мови вже тоді говорила про проєкти, авдиторії, авдієнції і т.д. І один з тв каналів (по-моєму тет, але це не точно) теж використовував деякі з правил нового правопису задовго до минулого року. |
|
| Автор: | Автор ay022 [ 17.05.2021 00:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ay022 :післяжиття |
https://blog.correctarium.com/%D0%BD%D0 ... 8e4f6d9926 -прошу) Про проєкт) |
|
| Автор: | Александер Юрсон [ 17.05.2021 00:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ay022 :післяжиття |
Ну чесно. Чийсь блог - це не авторитетне джерело інформації.... |
|
| Страница 3 из 4 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|