РБЖ-Азимут http://www.rbg-azimut.com/forum/ |
|
Поздравляем победителей http://www.rbg-azimut.com/forum/viewtopic.php?f=131&t=3786 |
Страница 7 из 8 |
Автор: | марсіанський гризлик [ 13.02.2020 23:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поздравляем победителей |
Реглав писал(а): ...Чувствую, как вам трудно. Який Ви чутливий, я сама не відчуваю, як мені, а Ви відчуваєте, це ж треба). Якщо серйозно, чесно і без підтекстів, то важко пояснити щось людині яка не хоче розуміти. Цитата: Давайте по пунктам, и только на основе последней цитаты. Это же ваши слова? Я там буквы не переставлял? Вот ваши слова: 1. "Ви ствердили, що література має єдине завдання – допомагати жити". Верно. Именно так я и считаю. Следующие буквы (ваши): 2. "Що я заперечила". Вы возразили. Т.е. вы не согласны, что у литературы только одна задача: помогать людям жить. Так, так і ще раз так. Я незгідна що в літератури єдина мета - допомагати людям жити. І це не моя суб'єктивна думка. Почитайте теорію літератури або хоча б підручник середньої школи. Там все є -- завдання, чи то пак, функції літератури і якою вона має бути. Цитата: Дальше простая логическая цепочка - 3. Литература (и что угодно), может: а) помогать; б) мешать; в) не взаимодействовать. Разве есть ещё варианты? Наприклад інформувати, відігравати просвітницьку роль ( але не моралізаторську), розважати, спонукати до розмислів. Якщо людина дізнається більше, це допомога чи ні? Ніби й так. Але якщо інформація негативна? То допомагає чи ні? Є багато патріотичних творів, але без явної моралі, де є типажі соціальних ніш, але нема чітких висновків, хто позитивний герой а хто ні. То що, це не література? А як же ж Стефаник? Як же ж Шевчук, якого справедливо вважають сучасним класиком і першокласним майстром слова ? Цитата: "Остаётся второй вариант: "литература может мешать". Вот я и спросил: зачем читать то, что мешает жить? Історія нашого України важка і невесела, то вона допомагає жити чи ні? І чи вважаєте Ви твори на цю тему літературою? Адже після прочитання таких творів важко на душі від правди, то таке по-вашому не треба читати, бо воно заважає жити? Цитата: Первый вариант (помогать) вам не нравится. Неправда. Де я писала, що мені таке не подобається? Я писала, що література не обмежується єдиною метою - допомагати жити. Бо є й інші завдання, які я перерахувала. Якщо Вас не задовільняє той перерахунок, то замість того, щоб вкотре вправлятися у вставлянні на мою адресу шпильок, погугліть, гугл видасть купу посилань, в яких перераховані завдання і функції літератури -- від шкільних методичок до статтей літературознавців). Цитата: "это гораздо интереснее, чем про "синих", которые побеждают "белых" и водружают "красный" флаг, я не утрирую, это вы такое написали )" Але ж Ви читаєте про білих, червоних і синіх, і вони допомагають Ва дити, бо ж заохочуєте авторів так писати, адже берете таке в друк)). Цитата: Если не можете сами ответить, давайте ваших мёртвых писателей. Вы пообещали: Цитата: якщо треба можу навести цитати з їхніх вислові про літературу Да, нужно. Приведите, пожалуйста, цитаты, где Франко и Тютюнник возражают против тезиса: "литература должна помогать людям жить".Могу даже упростить задачу: это могут быть слова любого писателя. ... Только не перепутайте снова! Это должно быть именно возражение! Вы же возразили? Цитати наведу. Але не я плутаю, я Ви. Ніяк не хочете визнати правди). До речі, якщо людина називає відомих класиків "мертвими письменниками", то я задає собі риторичне питання: чи варто далі продовжувати дискусію. Ось обіцяні цитати: Іван Франко: "...до чого має служити лiтература? Найпершу вiдповiдь подає iсторiя всiх лiтератур. Лiтература певного часу повинна бути образом життя, працi, бесiди i думок того часу. Але лiтература має безперечно ще другi, важнiшi завдання для свого часу i для того народу, серед котрого постає. Вона повинна при всiм реалiзмi в описуваннi також аналiзувати описуванi факти, виказувати їх причини i їх конечнi наслiдки, їх повiльний зрiст i упадок... Література повинна бути національна, – се раз. Література повинна бути народна, – се два. Принцип національності складається з двох прикмет: «народного язика і глибокого національного психічного характеру народу». Принцип народності складається також з кількох елементів, з котрих перший – народний язик, а другий, бачиться, також «глибокий національний психічний характер народу», з котрого, конечно, випливає форма народної поезії і її дух..." Питання до Реглава: де тут про "допомагати жити"? Цитати з Тютюнника не знайшла. Зате знайшла аналіз його творчості: https://ktm.ukma.edu.ua/show_content.php?id=774 І натрапила на цитату Оскара Вайльда, коротку і влучну: "Немає такої речі, як моральна або аморальна книга. Є книга, добре написана або погано написана. От і все». Я висловилася чітко і ясно. І не раз. Вдесяте не буду. Хто хотів, той мене зрозумів, а хто ні, тому далі доводити об'єктивні істини немає сенсу. Тож завершмо дискусію. |
Автор: | Реглав [ 13.02.2020 23:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поздравляем победителей |
марсіанський гризлик писал(а): Цитати наведу. Але не я плутаю, я Ви. Ніяк не хочете визнати правди). ОК! Давайте вместе признавать правду. Тем более, что есть авторитетное (для вас) мнение. марсіанський гризлик писал(а): До речі, якщо людина називає відомих класиків "мертвими письменниками", то я задає собі риторичне питання: чи варто далі продовжувати дискусію. Они для меня не классики, а мёртвые люди. Но из уважения к вам, я их назвал писателями.И если вы задаёте себе риторические вопросы, то (подсказка) - "нет", продолжать не стоит. Но пока вы не определились, позволю себе всё-таки почитать, что пишут ваши авторитеты. Иван Франко писал(а): ...до чого має служити лiтература? Найпершу вiдповiдь подає iсторiя всiх лiтератур. Лiтература певного часу повинна бути образом життя, працi, бесiди i думок того часу. Информативная часть цитаты подчёркнута: "литература должна отображать жизнь, работу, беседы и мысли".Але лiтература має безперечно ще другi, важнiшi завдання для свого часу i для того народу, серед котрого постає. Вона повинна при всiм реалiзмi в описуваннi також аналiзувати описуванi факти, виказувати їх причини i їх конечнi наслiдки, їх повiльний зрiст i упадок... Література повинна бути національна, – се раз. Література повинна бути народна, – се два. Принцип національності складається з двох прикмет: «народного язика і глибокого національного психічного характеру народу». Принцип народності складається також з кількох елементів, з котрих перший – народний язик, а другий, бачиться, також «глибокий національний психічний характер народу», з котрого, конечно, випливає форма народної поезії і її дух..." Но разве это не поможет читателю в жизни? Если помимо своего жизненного опыта, человек читает о жизни (работе, беседах и мыслях) других людей, пополняя свой опыт жизненным опытом других людей, разве это не помогает жить? Оскар Уайльд писал(а): "Немає такої речі, як моральна або аморальна книга. Є книга, добре написана або погано написана. От і все». Ага. Сказал гомосексуалист, педофил и сифилитик. марсіанський гризлик писал(а): Хто хотів, той мене зрозумів, а хто ні, тому далі доводити об'єктивні істини немає сенсу. Тож завершмо дискусію. Ваши "объективные истины" сформулированы 200 лет назад сомнительными людьми при весьма сомнительных обстоятельствах.С остальным согласен и очень надеюсь, что вы не передумаете. P.S. Реглав писал(а): Первый вариант (помогать) вам не нравится. марсіанський гризлик писал(а): Неправда. Де я писала, що мені таке не подобається? Правда. Вот здесь вы писали, что вам такое не нравится: марсіанський гризлик писал(а): Псує враження й певна специфіка сайту - тут цінується не стільки майстерність, скільки так звана мораль, ідея ( фікс? ) за замовчуванням, що добро має перемагати зло, а позитив - негатив. Якось трохи по-дитячому і навіть по-лєнінськи. Или для вас "по-детски и даже по-ленински" - это признак одобрения?
|
Автор: | марсіанський гризлик [ 14.02.2020 00:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поздравляем победителей |
Реглав писал(а): Информативная часть цитаты подчёркнута: "литература должна отображать жизнь, работу, беседы и мысли". Там вся стаття інформативна і перераховує завдання, яке не єдине. І ні, твір про людину, роботу, думки не обв'язково має містити мораль чи моральні цінності, герой же ж не обов'язково має бути позитивним, про позитивного Франко не писав. Писав лише про реалістичного, як у житті. А в житті люди різні. У Франка є оповідання про чоловіка-садиста і жінку жертву, але в творі не сказано, що чоловік поганий а жінка добра. Ні. Там просто показано садиста і жертву. Вам таке допоможе жити? Мені якось ні, від цього не стану жити ні краще, ні гірше. Але герої виписані чудово, твір викликає емоції, післясмак, тож насолоджуся текстом і образами, складними, які спонукають читача до розмислів. Оповіданя не написане так, що чоловік бив жінку, але вона його перемогла і на стрісі вивісила прапор. Ні. Вона його не перемогла. Але твір викликає емоцію жалю і антипатію до тирана, викликає спротив проти несправедливості. Хоча цього в тексті нема. І не сказано "від автора". Це як смачна страва чи солодощі, а не як "правильна їжа", як от вівсянка з молоком. Скажіть, солодощі допомагають жити? Ні? Але ж смачно. Чи так? Але ж вони шкідливі для зубів та фігури).Так є і тексти, важкі психологічно, без чітких розмежувань на добре і погане, без чітких висновків та кольорів, але які викликають емоції і примушують мислити. Які створюють настрій, веселй чи сумний, піднесений або гнітючий Або провокують виплеск адреналіну. Як гостросюжетний детектив або горор. Цитата: "Немає такої речі, як моральна або аморальна книга. Є книга, добре написана або погано написана. От і все».Ага. Сказал гомосексуалист, педофил и сифилитик[ Це Ви так сповідуєте толерантність і нексенофобію, які декларуєте у правилах сайту?) Цитата: Ваши "объективные истины" сформулированы 200 лет назад сомнительными людьми при весьма сомнительных обстоятельствах Якщо для Вас українські та західні класики та літературознавці, а також сучасні письменники та літературознавці -- сумнівні люди, це лише говорить про Вашу літературну неосвіченість або про дивний,обмежений рамками світогляд ) Цитата: С остальным согласен и очень надеюсь, что вы не передумаете. Не передумаю стосовно чого? P.S. Реглав писал(а): Первый вариант (помогать) вам не нравится. Реглав писал(а): Неправда. Де я писала, що мені таке не подобається? Правда. Вот здесь вы писали, что вам такое не нравится: марсіанський гризлик писал(а): Псує враження й певна специфіка сайту - тут цінується не стільки майстерність, скільки так звана мораль, ідея ( фікс? ) за замовчуванням, що добро має перемагати зло, а позитив - негатив. Якось трохи по-дитячому і навіть по-лєнінськи. Или для вас "по-детски и даже по-ленински" - это признак одобрения?[/quote]
|
Автор: | Реглав [ 14.02.2020 07:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поздравляем победителей |
марсіанський гризлик писал(а): Якщо для Вас українські та західні класики та літературознавці, а також сучасні письменники та літературознавці -- сумнівні люди, це лише говорить про Вашу літературну неосвіченість або про дивний,обмежений рамками світогляд ) Вы привели цитаты Франка и Уайлда. Кто из них (по вашему мнению) "современный писатель и литературовед"?Ну, и переход на личность оппонента, надо думать, свидетельствует о широте вашего мировоззрения. марсіанський гризлик писал(а): Реглав писал(а): "Немає такої речі, як моральна або аморальна книга. Є книга, добре написана або погано написана. От і все».Ага. Сказал гомосексуалист, педофил и сифилитик[ Це Ви так сповідуєте толерантність і нексенофобію, які декларуєте у правилах сайту?)марсіанський гризлик писал(а): Реглав писал(а): С остальным согласен и очень надеюсь, что вы не передумаете. Не передумаю стосовно чого?марсіанський гризлик писал(а): Хто хотів, той мене зрозумів, а хто ні, тому далі доводити об'єктивні істини немає сенсу. Тож завершмо дискусію. Уверен, что меня все (и даже вы) прекрасно поняли, и продолжать "не имеет смысла". С этой частью я согласен. А дальше вы обещаете "завершить дискуссию". Вот я и понадеялся, что не передумаете. Теперь вижу, что надеялся напрасно.
|
Автор: | марсіанський гризлик [ 18.02.2020 23:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поздравляем победителей |
Реглав писал(а): Вы привели цитаты Франка и Уайлда. Кто из них (по вашему мнению) "современный писатель и литературовед"? А я писала, що вони -- сучасні письменники і літературознавці? Ви плутаєте. Перечитайте мої слова. Цитата: Ну, и переход на личность оппонента, надо думать, свидетельствует о широте вашего мировоззрения. Дискусія довга, не можу ж я весь час мовчки терпіти образи в мій бік. Треба колись і здачу дати. Вчуся у людей, яким моральна література допомагає жити ) Цитата: Это я так выражаю любовь к вам: Ага, виражаєте, всі хто читає, бачать свідчення цієї любові впродовж всієї дискусії) Цитата: Уверен, что меня все (и даже вы) прекрасно поняли, и продолжать "не имеет смысла". С этой частью я согласен. А дальше вы обещаете "завершить дискуссию". Вот я и понадеялся, что не передумаете. Теперь вижу, что надеялся напрасно. Я нікому нічого не обіцяла, лише констатувала, що дискусія не дасть результату в плані переконання одне одного щодо місії літератури, і запропонувала завершити цю дискусію. Якщо ви сподівалися на її закінчення, не треба було відповідати, і дискусія завершилася б моїм коментом. Але ж ні, ви відповіли на мій комент. Значить кажете неправду, не сподівалися. Чи ваші моральні книжки, які помагають вам жити, вчать зберігати за собою право останнього слова і завершувати дискусію приниженням опонента, перекрученням його слів і ставити перекручені слова в докір?) Гарна ж мораль. Слава Богу, я такої літератури не читаю, та й взагалі книжки не є для мене вчителями. Мій світогляд, набутий реальним, а не книжковим досвідом вчить з культурними і вихованими людьми спілкуватися по-людськи, а з іншими дзеркально. А не втиратися і покірно йти геть, сказавши "дощ", коли плюють в обличчя. От і. Тож закінчимо ми нарешті дискусію, чи ні -- вибір за вами). |
Автор: | Реглав [ 19.02.2020 08:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поздравляем победителей |
марсіанський гризлик писал(а): А не втиратися і покірно йти геть, сказавши "дощ", коли плюють в обличчя. От і. Тож закінчимо ми нарешті дискусію, чи ні -- вибір за вами). Такое впечатление, что вы обо мне. Напомните, пожалуйста, когда я вам "плевал в лицо", и после этого я вам расскажу, как вы написали, "що вони -- сучасні письменники і літературознавці". Цитату, ссылку. Прошу прощения, если вам такое показалось в моих буквах, но тем не менее, - в каком именно месте нашей с вами переписки (или будь кому когда-нибудь на любом форуме не только на этом) я "плевал в лицо"? Что до дискуссии, на мой взгляд, она даже не началась. С моей стороны были вопросы Цитата: 1. Для вас победа добра действительно "так звана мораль"? 2. Вы действительно полагаете, что Ленин и "красный флаг" - добро? 3. Если победа добра - детский вопрос, почему в мире столько зла? С вашей - монологи о чём угодно (в основном о несовершенстве конкурсных рассказов и о моей невоспитанности), но только не по теме вопросов. P.S. Ответы на вопросы мне кажутся очевидными: 1) нет; 2) нет; 3) победа добра - не "детский" вопрос. Мне действительно жаль, что вместо признания очевидного вы пустились во все тяжкие. |
Автор: | Фурзикова [ 22.02.2020 11:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поздравляем победителей |
Реглав писал(а): Тож обратил на это внимание. Сбывается мечта, когда на форуме не лают, а разговаривают. Юлес Скела писал(а): А я вот скучаю за Шадмером, Фурзиковой, Натали Это. Вот эти два поста один за другим - случайно или нет? Если не случайно, - эта троица лает или провоцирует лай? А в этом срачике, для возмещения отсутствия такового на конкурсе устроенном, тоже они виноваты? Ответьте, Владимир Валериевич, будьте любезны. Вопрос не риторический. Мне очень интересно. |
Автор: | Яценко [ 22.02.2020 11:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поздравляем победителей |
Я не вижу "срачика", ни "устроенного", ни зародившегося самопроизвольно. Шадмер попытался что-то хамить (Админ, к моему огромному огорчению два последних его поста удалила, я пытался восстановить, ни фига! ), но ведь это не "срачик"? Сообщения "Наталии Это" и "Фурзиковой" в этой теме форума отсутствуют. Предпоследнее сообщение Фурзиковой 05.11.2019 16:24. Последнее сообщение Наталии Это 13.11.2017 22:28 (в этом несложно убедиться, достаточно зайти в профиль пользователя). Надеюсь, ответил. А! Вопрос пропустил. Цитата: эти два поста один за другим - случайно или нет? Думаю, нет, не случайно. Ассоциации - штука тонкая.
|
Автор: | Фурзикова [ 22.02.2020 12:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поздравляем победителей |
Хорошо, не буду спрашивать, что такое срачик. Спрошу: кого вы имели в виду, когда говорили про лай? |
Автор: | Яценко [ 22.02.2020 12:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поздравляем победителей |
Я имел ввиду общую тенденцию общения на множестве форумов, где имел несчастье присутствовать. Когда вместо спокойного обсуждения темы в режиме "вопрос-ответ", оппоненты устраивают соревнование кто кого перехамит. Я этот эффект называю "лаем". |
Автор: | Юлес Скела [ 22.02.2020 12:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поздравляем победителей |
Яценко писал(а): Ассоциации - штука тонкая. Эт точно Фурзикова писал(а): Мне очень интересно. Здрасте, товарисч Злобный Ымперский Тролль! Рад, что заглянули. Только что ж это Вы под самый конец афтепати? Раз уж всё-равно почитываете, так давайте и пописывайте, и приходите на основную часть банкета. Мож беларусы подтянутся. Будет интересно. |
Автор: | Фурзикова [ 22.02.2020 12:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поздравляем победителей |
А. Ну хорошо, спасибо. Алексей... И другие. Если бы моего имени не вспоминали тут, без серьёзной на то необходимости, мне было бы легче жить. Можно? Или много прошу? |
Автор: | Юлес Скела [ 22.02.2020 12:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поздравляем победителей |
Извините Не имел в виду ничего плохого в отношении перечисленных. Сказал то, что сказал - что скучаю по ним. Согласен, сказал не к месту. Ассоциации - штука не просто тонкая, но подчас - неисповедимая. Ещё раз извините |
Автор: | Птица Сирин [ 22.02.2020 14:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поздравляем победителей |
Леша, ти на жахах гратимеш? Приходь, будь ласочка! Бо краще жахи вигадані, ніж реальні. |
Автор: | Фурзикова [ 22.02.2020 14:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поздравляем победителей |
Алексей, мне жаль, что не срослось. Не поминайте лихом, короче. |
Страница 7 из 8 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |