РБЖ-Азимут http://www.rbg-azimut.com/forum/ |
|
al023 Осколки мечты http://www.rbg-azimut.com/forum/viewtopic.php?f=127&t=3609 |
Страница 2 из 3 |
Автор: | Автор al023 [ 27.04.2019 20:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: al023 Осколки мечты |
Птица Сирин писал(а): Цель не оправдывает средство никогда Извините, не понял. Вы считаете, что стремиться к чему-либо вообще не стоит? Надо пассивно, как говорится, плыть по течению? |
Автор: | Птица Сирин [ 27.04.2019 20:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: al023 Осколки мечты |
Я считаю, что ГГ поступал подло, пусть и ради возвращения героини из виртуального мира в реальный. Его поступки нельзя оправдать его намерениями. Вот что я хотела сказать. |
Автор: | Юлес Скела [ 27.04.2019 20:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: al023 Осколки мечты |
А вынуть из петли самоубийцу тоже подло? Ведь это его решение! Надо стоять в стороне и наблюдать |
Автор: | Птица Сирин [ 27.04.2019 21:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: al023 Осколки мечты |
Он же никого не вынимал, он сам убивал. Вот прикинь - всю дорогу рассказывают про человека, который превращает в ад жизнь другого человека. То любимого застрелит, то наставника, то котика. Это как в том примере, который я приводила автору 007 про фотографию (Юлес, ты его спроси, он все в подробностях расскажет ). Мы видим конкретного персонажа, творящего не просто подлости, а преступления. А потом в финале одним абзацем нам объясняют, что это все понарошку, компьютерная игра. И не подлец он, а герой. А в чем тогда смысл и цель такого перевертыша? |
Автор: | Юлес Скела [ 27.04.2019 21:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: al023 Осколки мечты |
Автора 007 твой аргумент не убедил. Грит, я б уничтожил куклу не только для спасения человека, но и для того, чтобы дать ему ещё один шанс задуматься - что лучше, натур или суррогат? И я с ним согласен А в чём смысл перевёртыша - это вопрос к автору 023, а не ко мне, и даже не к автору 007. |
Автор: | Автор al023 [ 27.04.2019 21:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: al023 Осколки мечты |
Птица Сирин писал(а): Я считаю, что ГГ поступал подло, пусть и ради возвращения героини из виртуального мира в реальный. Его поступки нельзя оправдать его намерениями. Вот что я хотела сказать. Птица Сирин писал(а): А потом в финале одним абзацем нам объясняют, что это все понарошку, компьютерная игра. И не подлец он, а герой. Ну, во-первых, ГГ просто делает свою работу. Очевидно (судя по контексту) есть установленная процедура: в определённых случаях игрока надо вернуть в реальный мир независимо от его желания. В данном случае речь идёт об финансовом вопросе, то есть от этого может зависеть, хватит ли у клиента средств, чтобы далее оплачивать игру. Во-вторых. Даже если бы (ну, допустим) ГГ просто выдёргивал геймеров из игры, чтобы избавить их от зависимости — он ведь никого ни к чему не принуждал. Хочешь — возвращайся обратно. Но есть вероятность, что человек о чём-то задумается. Хотя бы о том, что его достижения так же иллюзорны, как и проблемы. Птица Сирин писал(а): ...А в чем тогда смысл и цель такого перевертыша? Показать, как опасна игровая зависимость. Обыграть оригинальную (вроде бы) идею. Дать возможность читателю поразмыслить над тем, какой мир лучше и как бы он сам поступил в подобной ситуации. |
Автор: | Птица Сирин [ 27.04.2019 21:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: al023 Осколки мечты |
Цитата: Ну, во-первых, ГГ просто делает свою работу Палач не знает роздыха! Но все же, черт возьми, Работа-то на воздухе, Работа-то с людьми... (с) Цитата: в определённых случаях игрока надо вернуть в реальный мир независимо от его желания Железной рукой загоним человечество к счастью! (с) Цитата: он ведь никого ни к чему не принуждал. Хочешь — возвращайся обратно Та невже! А зачем тогда выжигал все то, что героине было дорого? Не для того, чтоб ей там просто не для чего и не для кого было оставаться? Цитата: Показать, как опасна игровая зависимость. Обыграть оригинальную (вроде бы) идею. Дать возможность читателю поразмыслить над тем, какой мир лучше и как бы он сам поступил в подобной ситуации Я уже не помню, под каким рассказом писала про цели героев. Но суть в том, что Человек-паук в первую очередь хочет не спасать мир, а понравиться девушке. И уже для этого ему придется спасать мир. Что Малдеру не так важно доказать существование инопланетян и их сговора с земными правительствами, как найти сестру. И уже для этого доказать, что ее похитители действительно инопланетяне, и они существуют. А те задачи, которые вы перечислили, слишком глобальные. |
Автор: | Птица Сирин [ 27.04.2019 21:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: al023 Осколки мечты |
Шановний авторе! Якщо ми відвертаємо вашу увагу від голосування, ви скажіть, і ми відразу розчинимось у повітрі. |
Автор: | Автор al023 [ 27.04.2019 21:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: al023 Осколки мечты |
Птица Сирин писал(а): Цитата: Ну, во-первых, ГГ просто делает свою работу Палач не знает роздыха! Но все же, черт возьми... В финале достаточно ясно сказано: это единственный способ покинуть игру без вреда для психики. Врачи-хирурги людей вообще ножами и пилами режут, но их никто палачами не называет. Птица Сирин писал(а): Цитата: в определённых случаях игрока надо вернуть в реальный мир независимо от его желания Железной рукой загоним человечество к счастью! (с) Эту фразу вообще не понял. Вы вообще мои ответы читаете? Возник финансово-юридический вопрос, связанный с завещанием. При чём тут человечество и его счастье? Птица Сирин писал(а): Цитата: он ведь никого ни к чему не принуждал. Хочешь — возвращайся обратно Та невже! А зачем тогда выжигал все то, что героине было дорого? Не для того, чтоб ей там просто не для чего и не для кого было оставаться? Это игра. Всё можно восстановить как было. Вообще. Везде. Потому что это не реальность. Это игра. Птица Сирин писал(а): Цитата: Показать, как опасна игровая зависимость. Обыграть оригинальную (вроде бы) идею. Дать возможность читателю поразмыслить над тем, какой мир лучше и как бы он сам поступил в подобной ситуации Я уже не помню, под каким рассказом писала про цели героев. Но суть в том, что Человек-паук в первую очередь хочет не спасать мир, а понравиться девушке. И уже для этого ему придется спасать мир... А те задачи, которые вы перечислили, слишком глобальные. Я перечислил свои, авторские, цели. А цель главгероя — выполнить свою работу как следует и получить заслуженную оплату. Кто-то же должен этим заниматься — вот он и занимается. |
Автор: | Птица Сирин [ 27.04.2019 21:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: al023 Осколки мечты |
А вдруг вы Сильно Грамотный. И я, вместо того, чтобы сказать вам спасибо (пока не скажу, за что), сижу тут и клюю вас. |
Автор: | Юлес Скела [ 27.04.2019 22:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: al023 Осколки мечты |
Птица Сирин писал(а): Та невже! А зачем тогда выжигал все то, что героине было дорого? Не для того, чтоб ей там просто не для чего и не для кого было оставаться? Дисительно, вот же ж сука! Не даёт наркоману ширнуться!А у того, бедненького, ломка, блин! Птица Сирин писал(а): А те задачи, которые вы перечислили, слишком глобальные. И маленький человек делает свою маленькую долю работы для реализации этих глобальных целей.Сопричастность к решению важных проблем человечества - вот его внутренняя мотивация. А Автору, наверное, следовало бы показать, как ГГ пришёл к этой профессии. Например: двоюродная сестра навсегда застряла в вирте и превратилась в овощ. |
Автор: | Автор al023 [ 27.04.2019 22:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: al023 Осколки мечты |
Птица Сирин писал(а): А вдруг вы Сильно Грамотный. И я, вместо того, чтобы сказать вам спасибо (пока не скажу, за что), сижу тут и клюю вас. Ну… я в любом случае не против. Форум для общения и создан. Насчёт убийств и всего прочего — я действительно хотел слегка эпатировать аудиторию. Но суть рассказа именно в том, что проблема может стоять вот так остро. Нет другого способа вывести геймера из игры, чтобы у него мозги не расплавились. Нет. В принципе. А необходимость вернуться в реальный мир может возникнуть. И в том, что ГГ действует такими жестокими методами, виноват по большому счёту сам игрок. Никто его не заставлял погружаться в виртуальность так глубоко. Это его сознательный выбор, с последствиями которого он должен мириться. |
Автор: | Птица Сирин [ 27.04.2019 22:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: al023 Осколки мечты |
Я не сталкивалась с наркоманами, сама не употребляю (хотя, судя по моим текстам, можно предполагать иное ), не играю... Может, поэтому воспринимаю всю, условно говоря, "наркоту" в рассказах нынешнего конкурса ("Мертві риби", "То-то", "Світлячки", "Осколки мечты") именно как условность, аллегорию, способ отстраненно посмотреть на реальный мир - стОит ли он того, чтобы считать его реальным. А другие комментаторы (плюс вы как автор) воспринимают всё это исключительно как борьбу или, наоборот, воспевание наркозависимости. Мы ж фантасты! Мы сами себе вещества. Поэтому так однозначно на проблему я бы не смотрела. |
Автор: | Автор al023 [ 27.04.2019 22:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: al023 Осколки мечты |
Юлес Скела писал(а): И маленький человек делает свою маленькую долю работы для реализации этих глобальных целей. Сопричастность к решению важных проблем человечества - вот его внутренняя мотивация. А Автору, наверное, следовало бы показать, как ГГ пришёл к этой профессии. Например: двоюродная сестра навсегда застряла в вирте и превратилась в овощ. Нет-нет. Глобальные цели — это у меня, у автора. А мой герой — хладнокровный профессионал, просто выполняющий свою работу за деньги. То, что благодаря ему кто-то из геймеров может вернуться в реальный мир — приятный бонус, но не цель работы, и тем более жизни. Врачи других специальностей тоже помогают людям, не думая о том, чем эти люди потом будут заниматься. Птица Сирин писал(а): ...Может, поэтому воспринимаю всю, условно говоря, "наркоту" в рассказах нынешнего конкурса ("Мертві риби", "То-то", "Світлячки", "Осколки мечты") именно как условность, аллегорию, способ отстраненно посмотреть на реальный мир - стОит ли он того, чтобы считать его реальным. А другие комментаторы (плюс вы как автор) воспринимают всё это исключительно как борьбу или, наоборот, воспевание наркозависимости. Мы ж фантасты! Мы сами себе вещества. Поэтому так однозначно на проблему я бы не смотрела. А где именно в моём рассказе или в комментариях вы увидели «однозначность»? Я, наоборот, постоянно подчёркиваю, что мой герой просто делает своё дело. Грязное, неприятное, но порой необходимое. То, что лично он не хочет становиться геймером и с головой уходить в игру — это его личный выбор. То, что он считает реальный мир лучше виртуального — его личное дело. Ещё раз: он никого ни к чему не принуждает. Игрок может стереть неприятные воспоминания (это не сказано напрямую, но подразумевается — ведь память о реальной жизни теряется полностью) и играть дальше. |
Автор: | Юлес Скела [ 27.04.2019 22:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: al023 Осколки мечты |
Птица Сирин писал(а): стОит ли он того, чтобы считать его реальным. Такой вопрос ваще не стоИт. Конечно стОит, ибо все альтернативы - точно не стОят
|
Страница 2 из 3 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |