Обсуждение рассказа ac024 А как сильна твоя вера?

Редко прикапываюсь к названиям, но тут что-то поморщилась. Как будто свидетели иеговы в дверь постучали)) Но и заинтересовалась. Это хорошо.
Понравилось, как написано. Просто, легко, без зауми.

Немного о помарках:

После этой опечатки ожидала, что будет написано «мечь», но такого ужаса не произошло. Ура

Лучше, конечно, прописью. Девять — и вам не трудно, и читателю приятно.

Ну... что-то как-то так себе метафора. Во-первых, с трудом представляется, как можно «стереть видом легкость». Во-вторых, когда начинаешь тормозить и задумываться, что же это означает — уходит лёгкость восприятия текста, а такие вот пробуксовки, на мой взгляд, не особо хороши.

Однако, надень

Несмотря на.

Это всё легко поправимые мелочи. Гораздо интереснее говорить о концепции. Хм. После финала название уже выглядит эдаким спойлером. И, да. К сожалению, снова пришли на ум всякие-разные религиозные секты. Потому что вопрос представляется обращенным и к читателю. Ну... в таком случае, у меня с верой большущий напряг. Даже если бы было такое Зеркало.

Моралька, уж не обессудьте, примитивненькая. То есть — делай, что тебе старшие говорят и веруй во всю мощь, что это — единственно правильный путь.

Только вот, никак у меня не вяжутся в одно словосочетание «талантливый» и «солдат». Ведь, по сути, Вершители — марионетки, слепо подчиняющиеся воле Зеркала. Приказам. Тут до таланта, в котором первым и важнейшим условием является креативность, как до Китая пешком.

Когда я вижу человека сомневающегося, как Тарон, я всегда ему сочувствую. И, да, я на его стороне, если так можно выразиться. Потому что он не хочет быть слепым исполнителем. Эк вы героя славно обломали Засомневался? Не хочешь быть пешкой? На тебе, получи.
Ну что ж... воля автора. Но мой читательский интерес сдулся. Потому что вот никак у меня не получается сочувствовать Велине, которая молодец, выполнила задание, и вообще — комсомолка и просто красавица. Это неинтересно — следить за героем, не ведающим сомнений. По крайней мере, лично мне.

Еще одно: в таком коротком рассказе, на мой взгляд, вполне можно убрать одного из юношей. Или Лонка или Тарона. Лонка, конечно, лучше. Потому что от лица Тарона мы узнаём и о рассуждениях, и о внутренней борьбе. Лонк похож на тень Тарона, без него вполне можно было бы обойтись.

В плане формы получилось немного дисбалансировано. В том смысле, что описание первого путешествия очень подробно, а вот последующие события даются путём перечисления. Как следствие — кульминация скомканная. Если она вообще есть.

А в целом неплохо. С интересом прочитала, спасибо. Просто, видимо, не совсем «моя» тема.
Удачи!

Ларус, спасибо за конструктивную критику! Очень полезные советы!

Касательно моральки, хотелось показать, что в целом у всех есть выбор. В данном случае он оказался неправильным. Это не значит, что все должны быть слепыми исполнителями. Но если ты решил идти против системы и уверился, что ты один такой умный, а все остальные слепые, то должен быть готов к тому, что есть большой риск-таки ошибиться.
Для остроты можно было бы добавить что-то на тему: "В этот раз это было спасением..". Но возникли опасения, как бы не запутать читателей

Если правильно понимаю, идея в проблеме слепой веры.
Лонк (порода овец, стало быть, "баран") сомневается во всемогуществе Зеркала, и не проходит испытание.
Тарон (армянское имя, по местности, в которой армян больше нет - человеку с таким именем устраивать пандемию и правда сложно) сомневается во всезнании Зеркала, и тоже не проходит.
Велина (Великая), к сожалению, почти не раскрыта. То, что она девушка, как показалось, никак не играет на рассказ. Очень надеюсь, что это не отсылка к стереотипному "женскому началу", которое есть следствие воспитания, не больше.
Как кажется, проблема есть, но она не всем близка. И рассказ ее ставит и решает, в принципе, однозначно. Спорить можно - но это спор про идею, не про рассказ, а значит, рассказ удался
И почему-то пстоянно крутились в голове иезуиты.

Сюжет - неторопливый сначала, скомканный под конец, особенно в последнем взгляде в зеркало. Может, времени не хватало.
И - для заострения - может, стоило позволить двум рыцарям убить Велину?

Из мелочей - вычитать бы, да "причесать", как выше предложила Ларус.
Много "Властителей" разъезжаются во все концы Мира - это обычное явление для Ордена, или трое героев были первыми? Иначе бы они уже знали, что к Зеркалу "идут и идут пилигримы", в первой части это могло бы немного оживить рассказ, добавить остроты. Возможно. А может, и нет.
И - мое мнение - возможно, мораль избыточна. И так понятно

Есть еще интересный вопрос "куда смотрели наставники Лонка и Тарона?" - но это придирка к логичности мира, именно такие нелогичные наставники нужны для раскрытия идеи. Хотя, может, наставники верят, что раз Зеркало призвало - ему виднее. А раз Зеркало призвало и поставило такие задачи именно Лонку и Тарону, и Зеркало непогрешимо - выходит, ни Лонк, ни Тарон не виноваты, Зеркало виновато не может быть по определению, а стало быть, зачем-то надо было, чтобы именно эти области вымерли. Зачем? А Зеркало не показывает будущее. Оно его формирует, без пояснений. Хотите верить? Верьте.
И тогда наиболее логичная концовка - Лонк и Тарон на пару видят следующую миссию

Спасибо за отзыв, Семьдесят первый!

Отдельное спасибо за то, что поинтересовались именами!
Действительно, армянские жители Тарона были истреблены во время геноцида.

Тут сыграли качества, как мне кажется, больше характерные всё же девушкам: исполнительность, в некотором роде покорность и, собственно, склонность безоговорочно верить. Безусловно, этому способствовало и упомянутое Вами воспитание и отношение общества, но была всё же мыслишка о врождённости такой склонности

Это радует

Насчёт времени - есть такой грешок В оправдание могу сказать, что не хотелось размазывать описание, когда начались важные события.

Та как-то жалко их стало - итак карьера испорчена..

Герои были под рукой у Зеркала, поэтому пошли первыми (как-только Зеркало поняло, что надо срочно действовать).
Зеркало правильно рассчитывает ходы, но их исполнение зависит от людей. Хочется верить, что зависит

Да, теперь они бы были мегаверующими. Но с доказательствами-то каждый может поверить и это уже будет не вера

В рассказе, вроде, написано, что "исполнителей" было много - то есть эти были уже последними, "поскребыши", всех хороших уже отправили? Была б интересная деталь
Хочется верить, что зависит



А Зеркало - оно не прагматично и не цинично? Ему есть какая-то разница, прошел ли кто-то испытание или нет? Или ему-таки важнее, чтобы миссии были исполнены?
И вот такие, сломанные об колено, (особенно, если и Велину убили) - пойдут и сделают то, что наиболее закаленные из "не прошедших" делать, может, и побоятся, и засомневаются. Какая, однако, красивая концепция вырисовывается - пожертвовать несколькими деревнями, чтобы получить абсолютных Героев, которые спустя время спасут города и страны...

Извините, это уже полет фантазии

Рассказ понравился. Идея очень интригующая получилась. Но, как сказал Семьдесят первый, конец у Вас действительно смазан.

А вот тут Вы зря. Во время действий, как раз и надо размазывать описания, чтобы читатель лучше понимал и вникал в окружающую обстановку, чтобы читатель мог понимать почему герои именно так поступили.
Когда я начинал, тоже такой грешок был, получал адреналин от описания быстроразвивающихся событий, и не обращал внимания на описания. Понял, что так не надо, лучше остановится и передохнуть, чтобы с новыми силами описать то, что действительно важно!
Удачи на конкурсе!

Мандарин, спасибо за отзыв!

Обязательно возьму на вооружение Ваш совет!

Оракули. Орден. Зеркало. Учні. ,..
Пропоцтва...

Так, так. Саме з Великих Букв...
Це все так неприємно... Настільки масово обманювати людей.
На щастя, на мене таке не діє.
Або просто оповідання не від професійних сектантів.

О. Та тут навіть не сектанти. Це ж послідовники "дєдушек" Сталіна й Гітлера. Вони теж мабуть винищували людей задля якоїсь "важливої", "вагомої" мети. Але от нещастя: не встигли сказати яка саме... Та ще й посварились, хоч і були "свої в дошку".

І що маємо нині? Світ розладнаний. Всюди т.з. "Гейропа", а "скрєпи" тріщать... А освіта привчає дітей до критичного мислення. Всюди у світі крім деяких осередків "духовності".

Але мені такий стан справ подобається

В конце меня настигло приятное и неожиданное удивление от сюжетного поворота. Очень хорошо, Автор
Проблема только в том, что Вы, простите за прямоту, зажали символов. Хорошую идею, как уже сказали до меня, подали довольно скомкано. Читатель едва успевает разобраться с героями, понять, кто есть кто, и начать их различать.
Мне понравилось, но доработать, по-моему, просто необходимо.
Удачи на конкурсе.

Володимире, дякую за відгук!



Точно не від професійних



Підозрюю, що у свому світі Дзеркало такого не допустить

Искатель, очень обрадовало, что вам понравился сюжетный поворот!

Касательно символов - буду стараться не жмотиться!

Вот сразу пошатывается вера в рассказ:

Жесть-предложение, еле-еле согласованное и с ошибкой. Нельзя ж так в самом начале текста, да и вообще!

Далее: я дико извиняюсь, но эти ваши двусмысленности...

Напоминаю: всё, что может быть понято двусмысленно, будет понято неправильно. Ещё хуже, если рассказ окажется намного скучнее навеянных им фантазий.


Это вообще как? Ручей, по-геймерски выражаясь, баффнул их на +3 к восприятию? Ну, дела.


[cарказм] Правильно! Ведь лучший способ сделать действие интересным - прямо заявить, что оно обыденно и вообще триста раз уже было! Браво, автор! [/сарказм]


ААААААААА! Ну прелесть же! Во-первых, я сразу подумал, что ей седло в промежности натирало. Во-вторых, что на самом деле серьёзно, сексизм во всей красе. Женщина, значит, должна прежде всего о внешности думать, ага. Я понимаю, что это такое псевдосредневековье, но ведь рассказчик явно поддерживает предрассудок. Ну и, в-третьих, представьте в рекламе косметического средства: "Наш крем позволит вам прилагать минимум усилий для сохранения парадного внешнего вида". Представили? И что, хорошо звучит? Бой канцеляриту! Ах да, в-четвёртых, получается, что высокая миссия была у женского начала: "невзирая на СВОЮ высокую миссию, ЕЁ ЖЕНСКОЕ НАЧАЛО"; "Проезжая мимо станции, у меня слетела шляпа".


Пожалуйста, не пишите так никогда. Бюрократический отчёт о проведённом мероприятии.

Ну и диалоги туда же: совершенно не живые, персонажи разговаривают одинаково и объясняют друг другу то, что и так знают.


Тут я не выдержал и громко захихикал, так что жена посмотрела на меня, как на психа
Короче. Ну ладно лес дружелюбный, хоть он и не человек. Ладно! Но жизнерадостные полянки - это перебор! Неодушевлённый предмет не может быть жизнерадостным, потому что он не живёт! Поэтому я сначала прочитал "По пути начали появляться жизнерадостные полячки (!), на которые охотно проникали..." Да-а, умеете разбудить и возбудить (в самом благопристойном смысле) в час ночи!


В свете вышесказанного - без комментариев. Но для начала попробуйте представить ПАРАДНЫЙ вход в ПЕЩЕРУ.


А вам не приходило в голову, что цвет известняка и так вполне определённый, и нечего его ещё кремом вымазывать?


Вот интересно! Сначала мы читаем кучу походных протоколов и дежурных диалогов, а когда наступает время клятв и всяких важных вопросов, то от них отделываются парой фраз. Расписать неинтересное и умолчать об интересном. Круто!


А бывает другая агония, не предсмертная?


Ну герои и тормознутые, простите. Вокруг такая жесть, а они только решились.


Карикатурный сюжет, карикатурные герои, карикатурная же серьёзность происходящего. Я не согласен, что такая идея стоит хоть чего-нибудь, тем более романа или повести. В чём мораль? Почему Зеркало знает лучше? Откуда оно вообще взялось? Плюс ко всему, действительно, дурацкая религиозная пропаганда: не думай сам, мифическое существо разберётся. Ну-ну.

В общем, советую читать больше хорошего и писать меньше плохого. Удачи

Владислав, спасибо за отзыв!
Вижу, что текст вызвал много вопросов и непонятных мне замечаний
Автор был бы Вам очень признателен за разъяснение не которых моментов.

Большая просьба детальней объяснить (для тех кто в танке ), что не понравилось в предложении.

Хм, а разве слово "возбуждение" можно использовать только с сексуальным подтекстом?
Насчёт женского участия - тут Зеркало всякое могло задумать...

Случалось Вам умываться прохладной водой, чтоб взбодриться? Вот и тут так

Так а что поделаешь - обряд-то и правда древний

Женское начало - это природа женщин. А то, что Вас натолкнуло на мысль о седле по-другому, ведь, пишется
В рассказе не указано, что женщина должна думать о внешности. По мнению автора (которое, как мне кажется, совпадает с мнением нашего общества) женщина склонна уделять должное внимание своему внешнему виду в любой ситуации.
Структуру предложения, Вы правы, нужно исправить.

Вот тут Вы меня удивили! А как же такая штука, как персонификация (олицетворение)? Мы ж не научные труды пишем….и обычно использование различных литературных приёмов приветствуется в художественной литературе. Вот и Александр Сергеевич не гнушался:
Зимняя дорога
Сквозь волнистые туманы
Пробирается луна,
На печальные поляны
Льет печально свет она.
По дороге зимней, скучной
Тройка борзая бежит,
Колокольчик однозвучный
Утомительно гремит.

Так вот, например, в Красной и Мраморной пещерах в Крыму был парадный вход для туристов. Хотя не знаю, давно это было - может уже тоже не парадный
Замечание обдумаю.

Не, известняк разный бывает: белый, красноватый, зеленоватый и тп..

Бесспорно, мой недосмотр

Как узнали о жести, сразу и решились.


Карикатурный - это в смысле пародийный?

Никакой пропаганды. Каждый делает сам свой выбор и несёт за него ответственность. Идея в том, что Вера не терпит сомнений. Если хочешь быть в строю верующих, должен верить. Не веришь - твоё право, но Ордену не подходишь

После того, как вы стали объяснять про персонификацию полянок, я понял, что дальнейшая беседа не склеится. Если считаете претензии необоснованными, просто не принимайте их во внимание. Считаю, что и так достаточно написал.

Удачи.