РБЖ-Азимут http://www.rbg-azimut.com/forum/ |
|
Личное мнение http://www.rbg-azimut.com/forum/viewtopic.php?f=105&t=3201 |
Страница 16 из 19 |
Автор: | Яценко [ 30.01.2019 06:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Личное мнение |
Жонглирование цитатами ответом не является. Больше похоже на троллинг. Напрягает. Поставлю вопрос иначе: по вашему мнению, если в производстве томоса для Украины принимали участие спецслужбы США - это как-то умаляет достоинства томоса? |
Автор: | сармат [ 31.01.2019 13:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Личное мнение |
Поддержка США в получении Томоса совсем не умаляет его значения для Украины, хоть Америка подсуетилась в собственных интересах. Политические союзы, межгосударственное сотрудничество в общих интересах всегда имело место в политике. Речь о другом. Независимая церковь в независимой Украине - хорошо. Манипуляции и вмешательство политиков в дела церковные - плохо. Лучше, когда мухи отдельно от котлет. Не так ли? Цитата: Томос-тур – это банальная политическая реклама и часть оплаченной из госбюджета предвыборной кампании Порошенко, который очень хочет избраться на второй срок и потому и готов на любые методы. Дамы и господа, добро пожаловать в Украину. В страну, где действующий президент пока еще не объявил официально об участии в выборах, которые пройдут через пару месяцев, но уже отправился в предвыборный тур за государственные деньги. И никого ведь подобная алогичность не удивляет. У нас запрещено иметь более чем одно гражданство, но за «лишние» паспорта никак не наказывают. Война с РФ продолжается, но отдельные агенты Кремля живут припеваючи, словно на заморском курорте. Если кто-то скажет вам, что дважды два отныне не равняется четырем, то это не будет выглядеть таким уж сумасшествием. На самом деле идея совместить «томос-тур» с предвыборным турне Петра Порошенко в какой-то степени неплоха. Как минимум из-за возможности не тратить дополнительное время и бюджетные средства на организационные вопросы. Не обращайте внимания на тридцать пятую статью Конституции – церковь и государство уже смешались надежнее, чем водка с мартини в бокале Джеймса Бонда. Да и вторжение соседа-агрессора сразу с двух направлений намекает на необходимость выбора между бездействием и вынужденным нарушением юридических норм. Но есть немало нюансов, которые затею эту портят еще на начальной стадии. О традиционной добровольно-принудительной сгонке неравнодушных личностей на массовые мероприятия можно даже не вспоминать – это было двадцать лет назад, будет и двадцать лет спустя. Жизнь вообще в некотором роде похожа на футбол: лучше три сотни вечно преданных болельщиков на пустой арене, чем тринадцать тысяч свезенных для создания иллюзии массовости. Первый вариант неприглядный, зато честный, на втором президентский штаб уже сел в лужу прошлым летом в Днепре, однако никаких выводов не сделал. К тому же затянувшаяся эйфория может запросто подтолкнуть то ли к неуместным оговоркам, то ли к ошибочным выводам. Вон даже сам гарант конституции вдруг заявил, что победа на религиозном фронте важнее, чем неизбежный разгром оккупантов и выдворение их с территории Украины. Если случилась дежурная оговорка – это полбеды. Но что, если президент действительно так думает? Есть подозрение, что при активном наступлении со стороны РФ не будет разницы в приходах и вероисповеданиях – отбиваться надо будет всем. Да и место «армии» в предвыборном лозунге-триаде можно легко теперь объяснить. Но почему тогда «вера» не на первом месте? Что еще мозолит глаза и сеет сомнения? Да хотя бы странноватое расписание визитов. Точнее говоря, четкий график пока отсутствует, лепить его будут на ходу по обстоятельствам. Но беда в том, что Порошенко в компании Епифания и Томоса собирается посетить далеко не все области Украины. По интернету гуляет волшебное число 17, и пока остается лишь гадать, куда благая весть не доедет. Тут-то путем подбора и обнаруживаются возможные странности. Возьмем хотя бы Львов, далеко не вотчину православия, судя по общей картине. Если президент соизволит доехать до крупнейшего города Западной Украины – то это явный намек на сближение УГКЦ с ПЦУ без малейшей политики. Если нет – то рассматривать все придется как раз с политического ракурса. Электорат БПП в области и областном центре достаточно внушительный (результаты выборов-2014 не дадут соврать), но откусить еще чуток не выйдет никак. Баллотирующийся в президенты Андрей Садовый в любом случае весьма популярен в родном городе, а на Банковой «воевать на чужом поле» не любит. Или же, например, Днепр и Днепропетровская область. Здесь Порошенко любят куда больше, нежели пять лет назад, за что Петру Алексеевичу стоит благодарить не только лояльную команду из ОГА, но и прирученного не так давно мэра Филатова. Вот только беда в том, что выставиться в мегаполисе негде. Все здешние храмы бывшей УПЦ Киевского патриархата – это за редчайшими исключениями либо скромные МАФы на окраинах, либо церквушки при больницах. Самые значимые объекты вроде Свято-Преображенского собора (того самого, который спонсирует бандит-бизнесмен Петровский) и Троицкой церкви давно и надежно лежат под гундяевскими раскольниками. Можно, конечно, осчастливить условный Кривой Рог или Никополь, но стоит ли? Кстати, о «Нариках» и прочей нечисти из девяностых, которой самое место либо на тюремных нарах, либо на смиренном кладбище. Вы точно уверены, что десятки мутных персонажей во время гастролей «два в одном» не попытаются примазаться если не к президенту (там путь длиннее, через всех этих Кононенко и Демчин надо еще суметь пробиться), так к митрополиту-предстоятелю? Зря, очень зря. Им ведь не привыкать: сперва перед Ющенко крутились-вертелись, потом перед Януковичем, а кто-то и более суровые времена застали. Если бы войска государства-агрессора вдруг вторглись в их владения, то и с оккупантами была бы попытка договориться. Не факт, правда, что удачная. Любая причастность к созданию ПЦУ в ближайшие месяцев десять принесет удвоенные политические дивиденды. А возможность под шумок пролезть в девятый созыв Верховной Рады с бонусом в виде неприкосновенности никто не отменял. Тогда, глядишь, и предусмотренные уголовным кодексом грехи не придется, поскольку по закону носитель депутатского мандата ни грешником, ни преступником не является. По какому закону? А по тому, что невидимыми чернилами в КПК в редакции беглеца-хитреца Портнова прописан. В целом все пока выглядит предельно туманно. Администрация президента обычно планирует ближайшее будущее вплоть до мелочей вроде запятых в черновиках спичрайтеров. А тут в АП вдруг ударились в неистовую импровизацию. Всем ведь понятно, что и как будет говорить первое лицо государства. Но где и когда – загадка даже для самих организаторов. Хорошая новость: у других кандидатов в президенты нет даже этого. Плохая новость: спонтанность порождает «циничных бандер» и «граждан, не строивших собачьи будки». А это не всегда смешно и забавно. Петр и его будка. Как соцсети отрегировали на поучения президента На миг хочется поверить, что здесь не пахнет предвыборным туром, а дело лишь в демонстрации народу исторического документа. Но тогда делегация не перебирала бы, куда уехать, куда не ехать, а на кого крестные знамения в формате видеоконференции наложить. Но это не так, томос-тур – это банальная политическая реклама и часть оплаченной из госбюджета предвыборной кампании Порошенко. https://beztabu.net/novosti_t4952 |
Автор: | Яценко [ 31.01.2019 16:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Личное мнение |
сармат писал(а): Поддержка США в получении Томоса совсем не умаляет его значения для Украины Спасибо, ответ принят.
|
Автор: | сармат [ 31.01.2019 18:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Личное мнение |
Самое свежее, свежее не бывает: Цитата: Москва. 31 января. INTERFAX.RU — На Украине на вопросах церковной жизни в борьбе за власть реализуется проект по спекуляциям и политиканству, Россия не вмешивается в ситуацию, но оставляет за собой право реагировать на ущемление там прав человека, заявил президент РФ Владимир Путин. А вот прямое заявление В. Путина:Цитата: Но, к сожалению, мы видим и другие примеры, когда спекуляции, политиканство, паразитирование на вопросах религиозной жизни ведут к разобщению людей, провоцируют злобу и нетерпимость. Именно такой проект, не имеющий отношения к вере, а насквозь фальшивый, завязанный на борьбу за власть, реализуется сегодня на Украине. Владимир Путин президент РФ https://news.mail.ru/politics/36161335/?frommail=1 Обидно то, что процесс с получением Томоса можно и нужно было проводить втихую, внутрицерковно и между церковниками. Теперь у Кремля есть ещё один повод вмешиваться в дела Украины, в том числе силовым способом. По принципу "наших бьют". |
Автор: | Яценко [ 31.01.2019 19:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Личное мнение |
Спасибо, сармат. Так ещё понятней. |
Автор: | Chelovek [ 19.02.2019 19:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Личное мнение |
Лично мое личное мнение о: томосе, церкве в целом, ато, "войне", украине, россие, укр националистах, рос националистах, сепаратистах, выборах, порошенке, януковиче, путине, и всей этой теории заговора с участие запада итд... |
Автор: | Птица Сирин [ 19.02.2019 20:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Личное мнение |
А це мій особистий погляд. Сьогодні день Державного Герба України, завтра день вшанування пам'яті Небесної сотні. А ви тут про пекло піклуєтеся. Вложение: 19 лютого - День Державного Герба України.jpg [ 74.34 KiB | Просмотров: 5958 ] |
Автор: | Яценко [ 19.02.2019 21:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Личное мнение |
Chelovek писал(а): Лично мое личное мнение... Изображение не прикрепилось. Нужно найти другой источник. Или это только я на своём компе не вижу? |
Автор: | Птица Сирин [ 19.02.2019 22:12 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Личное мнение | ||
.
|
Автор: | Яценко [ 20.02.2019 06:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Личное мнение |
Спасибо. Так вижу. Что ж. На то оно и личное мнение. |
Автор: | Юлес Скела [ 31.08.2019 00:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Личное мнение |
НМХР. Особиста думка (просто пре) Дивуюся з себе. Все начебто відбувається саме так, як я і очікував. А мене чомусь страшенно нудить, начебто від якоїсь огидної несподіванки. Дивлюся на початок роботи нової влади, спливає вся наша багатовічна історія, і в підсумку отримую: ми - богом обраний народ. Обраний для експеріментів, препарацій та інших знущань. Прикро. Та не звертайте уваги, це я так, аби видихнути. Прадідам було гірше, Одне тішить - фантастична енергетика цієї землі і не таке лайно пережити здатна. І будуть люди - розумніші, мудріші. Великі. Шкода, що не доживу, коли вони складуть більшість. |
Автор: | Яценко [ 08.09.2019 14:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Личное мнение |
Несмотря на путаницу в фамилиях (Ейдер/Эйдер, Костышин/Костишин, Оприско/Опрыско) такое впечатление, что вернули всех (я об одесситах). Вообще-то круто. Очень круто. Ну, так, если не счастье, то весьма около него. Поразила статья Бабченко: Цитата: А у вас, Владимир Александрович? Печально. Бабченко не видит "стратегию". У Вас какая стратегия? Освободить сейчас пленных — это разовый шаг. А что дальше? Для страны? Для нас? Для граждан? Для жителей оккупированных территорий? Для суда? Для спецслужб? Для расследований? Впервые при моей жизни, моё государство руководствуется не своими интересами ("Для суда? Для спецслужб? Для расследований?"), а интересами своих граждан. Это круче Гагарина! Это совершенно незнакомое советскому человеку явление. Новая парадигма отношений держава-человек. Это и есть тот самый "запад", которым мы мечтаем стать. К чёрту кумиров. К чёрту Бабченко. Я не согласен с предустановкой: всё, что делает Зеленский, по определению плохо. Люди сидят дома, а не в тюрьме. И это очень хорошо. |
Автор: | Юлес Скела [ 08.09.2019 15:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Личное мнение |
Яценко писал(а): К чёрту кумиров. К чёрту Бабченко. Всё верно. Целиком и полностью согласен. Но...Я не согласен с предустановкой: всё, что делает Зеленский, по определению плохо. Яценко писал(а): Это и есть тот самый "запад", которым мы мечтаем стать. Посмотрим, как будет реагировать тот самый "запад" на стратегию новой власти или её отсутствие. И не только в данном вопросе.Ибо ослабление поддержки будет всё больше развязывать руки агрессору, а это приведёт к "набору" новых "комплектов" живого товара - заложников. И какими будут тогда решения "гамбургских трибуналов", если на эти решения плюёт не только РФ, но и Украина вместо требования их выполнения просто идёт на обмен? Обмен тех, кого и так должны были выпустить. За невыполнение РФ ожидали серьёзные санкции в портах. А теперь - нет. Формально Путин выполнил - отпустил же! Т.е. он манипулирует и шантажирует, а наша новая власть ему подыгрывает. С благой, конечно, целью. Но сиюминутной. И спасая три десятка заложников, она увеличивает риски для трёх десятков миллионов. Вот это и есть отсутствие стратегии. А тактичеки - да, молодцы. Хотя Путин говорит, что это не их заслуга. Это типа Медведчук его во Владике "дожал". Так что, будем ОПЗЖ благодарить? |
Автор: | Яценко [ 08.09.2019 15:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Личное мнение |
Не в порядке спора, прояснения личного мнения для. 1. "серьёзные санкции в портах"? Они будут ждать РФ ещё десять-двадцать лет (до скону). Не верю я в санкции. И не верю "Западу". В 2014-ом условный Запад должен был поступить в соответствии с Будапештским меморандумом. Не смог гарантировать целостность границ? Значит, должен был возместить ущерб каким-то другим способом. Попал на дефолт? - плати. Но об этом никто даже не заикается. А вот когда я "попадал" с отгрузкой на портовый элеватор (1998г.), эти ребята взыскивали по полной программе. Почему сейчас молчат? Стесняюццо? 2. "риски трёх десятков миллионов" - исключительно скользкая весчь. Если следовать этой логике, кто-то сидит в российской тюрьме, чтобы мне (Вове Яценко) было меньше рисков. Не уверен, что я рад такому. 3. "подыгрывает"? Прокуратура Нидерландов теперь просит у РФ выдать им Цемаха. В этой трёхходовке: отпустили Цемаха - обменяли Цемаха (не под конвоем! сам пошёл) - просьба об экстрадиции, вижу успешную работу молодых головастиков (при Зеленском). Наконец-то в клоунах оставляют великомудрую Европу с повелителем стерхов Путиным. Украина (наконец-то!) решает свои проблемы сама (и за счёт соседей). А не наоборот: соседи решают свои проблемы за счёт Украины. 4. "Посмотрим, как будет реагировать тот самый "запад". Посмотрим. Что-то подсказывает, что самые интересные серии ещё впереди. Запасаемся попкорном. P.S. Юлес Скела писал(а): Хотя Путин говорит, что это не их заслуга. Это типа Медведчук его во Владике "дожал". Надеюсь, принимать решения кого и за что благодарить, мы будем не по указке Путина?
Так что, будем ОПЗЖ благодарить? |
Автор: | Юлес Скела [ 08.09.2019 16:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Личное мнение |
Яценко писал(а): Если следовать этой логике, кто-то сидит в российской тюрьме, чтобы мне (Вове Яценко) было меньше рисков. Не уверен, что я рад такому. Не перекручивайте. Перед Путиным стояла дилемма: выпустить моряков или усугублять свои сложные отношения с "западом". Теперь он избавлен от столь мучительного выбора и оставшимся "в клоунах" себя не чувствует.Всё, что Вы пишете о "плохом западе" - полностью согласен. Сам возмущён не меньше. Но другого "запада" у нас нет. А без его поддержки Рашка нас просто проглотит. Так что мы будем вынуждены ещё долго на него оглядываться. Яценко писал(а): Посмотрим. Что-то подсказывает, что самые интересные серии ещё впереди. И успокоительным на всякий случай.Запасаемся попкорном. Яценко писал(а): Надеюсь, принимать решения кого и за что благодарить, мы будем не по указке Путина? Нет конечно. Ещё посмотрим, кого и за что надо будет благодарить.Я просто очень опасаюсь, что избавление Путлера от "гамбургского геморроя" - не единственный профит, который он в результате этого обмена выторговал. |
Страница 16 из 19 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |